المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نزولا عند رغبة الأخوان شوية كلام في الموسيقى والدليب !


صلاح عبد النبي
09-06-2007, 05:34 PM
كنب عثمان الدغيس في موقع البركل القديم :-


نزولاً عند رغبة الأخوان _ شوية كلام في الموسيقى والدليب .....!

--------------------------------------------------------------------------------

فجأة لقيت نفسي في موضع الخبير الإستراتيجي وتعالت علي أصوات حبيبة تطالبني بالكلام عن الموسيقى ، وللشهادة إني لا أملك في هذا المضمارمن مخزون إلا إنتمائي لهؤلاء النفر من شماليي السودان المسميين ( شايقية ) وسنوات من العمل ( كصفاق ) ومن بعد ذلك كعازف لآلة الأكورديون مع فناني الغناء الحديث ( وهذا ما يطلق عليه للتفريق بينه وبين الغناء الشعبي ) وللأمانه كله شعبي بس الأخير أدخلت عليه الآلات الموسيقية وبعض الموليديات اللحنية البسيطة ، وحتى وقت قريب كان دور الآلة الموسيقية هو نفس دور الكورس الزمان بمعنى كانت الآلة تردد نفس اللحن الموليدي الكان الكورس يردده بكلمات ، يعني ما عملت أي حاجة ، لكن _ وكخلفية تاريخية _ برز بعض العباقرة أمثال الكاشف وعبد الحميد يوسف ومن بعدهم بقية الفطاحلة والعباقرة في زمنهم ناس إبراهيم عوض وولدنا عثمان حسين و و و و و وأدخلوا بعض المحاولات اللحنية والمقدمات الموسيقية التي لا تشبه الكلام بتاع الأغنية ، فصار هنالك لحن أساسي لكلمات الأغنية ولحن مقدمة وكذلك لزمات موسيقية ، وهي مثل المونه البيقفل بها البناء العراميز !!!! ( أوع أكون عصرت عليكم يا ناس الموسيقى ؟؟) ليس هذا فحسب بل وأدخلوا بعض اللمسة الشرقية على أغنياتهم وده طبعاً بسبب التأثر بالمصريين الذين سبقونا في مجال الموسيقى الآلية ومن رواد هذه المدرسة العاقب محمد حسن وأحمد المصطفى وسيد خليفة رحمة الله عليهم أجمعين .

بعد هذه المقدمة المختصرة جداً والتي أتمنى ألا تكون مخلة نعرج للتعريف العام والمختصر للموسيقى :

الموسيقى تتكون من مكونين أساسيين :

الإيقاع والنغم

ولأن الثاني قد يتضمن الحديث عن إيقاع الدليب ، دعونا نبدأ بالنغم :::

الأنغام الموسيقية هي عبارة عن مدرج موسيقي يتدرج من أكثر صوت حدة إلى أكثرها غلظة وتتكرر الفكرة يمكن إلى ما لا نهاية ، وتنحصر تلك الأصوات في سبعة أنغام أساسية تتخللها أنصاف نغمات وأرباع نغمات ( مثل ما يوجد عند المصريين ) وخلونا هنا مع النغمات السبعة الأساسية والتي يتكون منها السلم الموسيقي الكامل ( السباعي ) وهي

دو
ري
مي
فا
صول
لا
سي
دو
ري
مي

وهكذا ......

وهذه النغمات السبعة كما قلت هي المكونه لما يعرف بالسلم السباعي ، أما عندنا في السودان يوجد ما يسمى بالسلم الخماسي ( يعني خمسة نغمات ) ويعني جميع الألحان السودانية لا يخرج تركيب نغماتها من تلك النغمات الخمس إلا لماماً ( بعض المحاولات المتأثرة بالموسيقي الشرقية سالفة الذكر ) وتتكون تلك النغمات الخمسة بحذف نغمتين من السلم السباعي وهاتين النغمتين هما النغمة الرابعة والسابعة من كل سلم ، يعني لو إفترضنا أن اللحن في سلم دو ميجر ( الكبير ) وعايزنو لحن خماسي نقوم بحذف حرفي ال ( فا ) وال ( سي ) من السلم ونركب اللحن المطلوب ...

أنا عارف كلامي ده زي الهضاريب ، وعشان كدة قلت ليكم في صدر هذا البوست إنو الموسيقى علم صعب بمعنى أنه يحتاج للتطبيق العملي أولا بأول علشان تتضح الصورة


لكن ما يهمنا في هذا المقام هو إن موسيقانا السودانية خماسية بحته وهي بهذا تشابه موسيقى بعض دول شرق آسيا ( الصينيين والكوريين وحتى بعض الهنود ) .

وكمان أصلنا لو جينا للحديث عن الطمبور فهو خماسي لمن غلط !!!!! بمعنى أصلا ما عندو نية يغير أو يطور نفسو !!! فهو خمس سلوك لا غير !!! أها في زول بغالتو يقولو ماك خماسي !!!!؟؟؟ والمصيبة الكبيرة إنو غير قابل للتطوير بشكله وفكرتو الحالية وغايتو ربنا يكون في عون أخواننا الفنانين الذي يتأبطونه ،

وعشان نوضح المسألة أكتر فنان الطمبور وعشان يغني براحته ويلحن براحتو المطلوب منو أن يكون عندو عدد ليس بالقليل من الطنابير بعدد السلالم الموسيقية المعروفة ويكون راصهن جنبو عشان يغني أي أغنية بالسلم ( الوزنه ) اللي يناسب اللحن ويناسب طبقة صوته ، عشان كدة أنا بقول فنان الطمبور مسكين والله وضايع وما قادر يطلع كل إبداعه لأنو مقيد بنظام عقيم _ بس حنين _ إسمو الطمبور ، في الوقت اللي فيهو فناني الغناء الحديث يغنو براحتهم خالص لأن كل المطلوب منهم عشان يغيرو السلم لكي يتناسب مع لحن الأغنية بس يلتفتوا للعازفين ويقولولهم إسم السلم المناسب والموجود أصلا في أي آلة حديثة وطبعاً مفقود في الطمبور (أبو سلما - وزنة - واحدة !!! )

وحتى لا يكون الكلام ممجوجاً ومملاً .... راجعلكم في الكلام عن الأيقاع والرد على مداخلاتكم

مع تريليونات مودتي،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل عثمان الدغيس يوم 07-22-2007 في 05:50 AM.


04-28-2007, 06:44 AM
أبو الحسين
Moderator تاريخ الانتساب: Nov 2006
المكان: المملكة العربية السعودية ـ الخُبر
مشاركات: 4,080



--------------------------------------------------------------------------------

الغالي أُستاذ/ الدغيس...

عمل جميل جداً يحكي عن دراية ومعرفة تامة بالموسيقى وفنوها... بس الشئ دي متفكي جاري (كَدِي) غالبنا نحوشها نقراها عِلِّي نجابد فيها وننقِّد فيها بالجنبي بالجنبي ....

كدي شوف لك طريقة وقفها ولَّة فوضنا بِعِكِّيمها ليك!

كميات مودتي...


أبو الحســـــــــــين...
__________________

...معاك يا غالية أحس الدنيا ملكي براااااااااي...

04-28-2007, 06:52 AM
عثمان الدغيس
Senior Member تاريخ الانتساب: Feb 2007
مشاركات: 154



--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبو الحسين
الغالي أُستاذ/ الدغيس...

عمل جميل جداً يحكي عن دراية ومعرفة تامة بالموسيقى وفنوها... بس الشئ دي متفكي جاري (كَدِي) غالبنا نحوشها نقراها عِلِّي نجابد فيها وننقِّد فيها بالجنبي بالجنبي ....

كدي شوف لك طريقة وقفها ولَّة فوضنا بِعِكِّيمها ليك!

كميات مودتي...


أبو الحســـــــــــين...

أخونا أبو الحسين أشكرك عل مرورك الجميل

لكن والله الظاهر إني تنقصني الدراية بشغل الموقع ده !! يا خي دي المحاولة المية وأخيراً تجي بالصورة دي ... يا زول أقول لك ؟! عكمها يعكمه البلا !! عكمها وتوكل !!

مع كل الحب

عثمان الدغيس

-------------------------------------------------------------------------------------
04-28-2007, 08:01 AM
أبو أيمن
Senior Member تاريخ الانتساب: Nov 2006
مشاركات: 1,362



--------------------------------------------------------------------------------

الاخ عثمان...عمت صباحاً.....في سؤال داير في رأسي من وأنا صغير وسمعت بالسلم الخماسي والسباعي وإنو السودانيين يغنوا بالخماسي....لكن هذا السؤال ظل محبوساً رهن التردد...وعدم الاهتمام أحياناً....لكن مادام الفرصة جاتنا لاعندنا... والسؤال ماهو وجهاً لوجه....يعني إنبقا سؤالي أطرق...ترا ماك قدامي قلّب وشيك وأضحك علي زي ماك داير...مادام إني ماني شايفك...والسؤال هو:
لماذا إختار السودانيين السلم الخماسي مادام في سلم أحسن منو؟؟؟؟؟
ولماذا لم يطوروا أنفسهم وينتقلوا الى السلم السباعي بعد إكتشافهم لعجز هذا السلم في التعبير عن ألحانهم؟؟؟؟؟؟........وربنا يستر....عاد لاأسمعك تقول لي (آن لأبي حنيفة أن يمد رجله )...وأنا أقول لك آن لهذا الفارس أن يترجل........
__________________
العيون نامت ...وإنت وين....والرجال ٌقامت....إنت وين؟؟

البحث عن كافة مشاركات : أبو أيمن
-------------------------------------------------------------------------------------
04-28-2007, 08:40 AM
صلاح عبد النبي
Senior Member تاريخ الانتساب: Feb 2007
المكان: جده
مشاركات: 372



--------------------------------------------------------------------------------

الأخ عثمان الدغيس
شكراً جزيلاً على ضربة البداية الجميلة والموفقة ونشكر أبو الحسين على العكيمة ..
الموضوع طبعاً جميل ومشوق جداً .. وبالنسبة لي ما هو هضاريب
يمكن لمعرفتي المتواضعة بهذا العلم الجميل .. والتي أسعى لزيادتها متى ما توفر لي الوقت
والمجال المناسب ..
وغايتو طول لينا بالك شوية يا أستاذ ..
بحثت كثيراً في تراكيب سلالمنا السودانية الخماسية وكنت أتمنى أن أجد كتاب أو موقع
يشرح هذه السلالم بالتفصيل الممل .. يعني إنت ضربت مثل الان بسلم دو (ميجور ) الكبير
وأوضحت أنه يحذف منه (فا) و(سي) .. ولكن ما شأن بقية السلالم .. يا ريت لو ألقى عندك
تفصيل لباقي السلالم .. يعني من أين تبدأ وأين تنتهي ..
برضو حكاية مفتاح الصول... ما دوره ..وأهميته ؟؟
وكيف تقدر تعرف الايقاع المطلوب لعزف النوتة ..؟؟
عموماً دي أشياء أحاول أن أثري بها البوست للفائدة العامة ..وعشان ننشطك معانا يا عثمان
قبل ما تدخل في موضوع الإيقاع ..
وبعدين عندي مداخلات أيضاً عن موضوع الطنبور وسلمه الواحد .. بجيك راجع فيها إن شاء الله
..

خالص مودتي ..
__________________

أتكلي الوجع البتاورك ختي حملو على كتوفي
ومن ضباب الحزن ..أجبدك ..ليك ممدوات كفوفي
والبرشك بي لبيني .. تلفا درقاتي وسيوفي
نامي في حضن القوافي وهاك وساداتك حروفي
-----------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------

عثمان الدغيس
Senior Member تاريخ الانتساب: Feb 2007
مشاركات: 154



--------------------------------------------------------------------------------

الأخوة الأحباب أبو أيمن وصلاح عبد النبي
لكم كل الود والإعزاز على المرور والتعليق

أخوي أبو أيمن سؤالك ماهو أطرق ولا حاجة ، بل مشروع جداً ، لكن يبدو لي أن المسألة مرتبطة بالعنصر النفسي والتكويني في الإنسان السوداني ، وده كلام كبار بيعرفوه ناس علم الإجتماع والدراسات السكانية والحاجات الكبيرة دي ، إذ أن الموضوع مرتبط - في تقديري بالموروث الذوقي يعني هي مسعلة زوق وليست قصور في أي جانب ، وعلى فكرة معظم موسيقى الجاز والروك آند رول خماسية ، يعني القصة مش بالكثرة وإنما مسألة تذوق وبالتالي تخضع لمعايير تانية ، وتبسيطاً للموضوع الواحد مننا بيطرب لحسين شندي ولا كمال ترباس وما بيطرب لفريد الأطرش وأم كلثوم ، هل ده يعني إنو ناس شندي وترباس أفضل من الفطاحلة ديلك ؟؟؟ مع إحترامي لكل فنان ....!

أخونا صلا عبد النبي

أول شيئ أوعى تكون أخو محمد وخالد ؟؟!!

بالنسبة للإستفسارات التي طرحتها ربنا يقدرني وأكون خير مجيب ، خاصة والواحد شعر بأنو أمام زولا عندو خلفية ما هينة ،

بالنسبة لخمسنة السلم السباعي فكما ذكرت فإن المطلوب منك لكي تصل إلى السلم الخماسي لكل سلم ، أن تقوم بحذف النغمتين الرابعة والسابعة من السلم وتدور في اللحن وما ح تجيك عوجة !!

مثلاً سلم ري الكبير ( السباعي ) ( ري ميجور ) فهو بالترتيب التالي :
ري
مي
فا ( دي إس )
صول
لا
سي
دو (دي إس)
ري
مي

وهكذا

وده عشان تعملو خماسي كل المطلوب منك تشيل منه النغمتين صول ودو دي إس

وجاييك للباقي من تساؤلاتك
مع حبي

عثمان الدغيس
استعراض الملف الشخصي
رسالة خاصة إلى : عثمان الدغيس
البحث عن كافة مشاركات : عثمان الدغيس
--------------------------------------------------------------------------------------
04-28-2007, 12:52 PM
صلاح عبد النبي
Senior Member تاريخ الانتساب: Feb 2007
المكان: جده
مشاركات: 372



--------------------------------------------------------------------------------

صلاح عبد النبي
09-06-2007, 05:43 PM
الأخ الحبيب عثمان الدغيس ..

خالص تحياتي ..

طبعاً أول ما تدخل للموقع الجديد سيكون في خاطرك هذا البوست الجميل الذي
طرحته لنا والذي نال إعجاب الكثير من أعضاء المنتدى لما حواه من معلومات
ثرة وجميلة .. وبالطبع فقد تألمت كثيراً لضياع هذا العمل الجميل بسبب حماقة
هذا الشخص الكريه الذي اعتدى على الموقع .. وسأحاول بقدر المستطاع استعادة
كل ما دار في هذا البوست من كلام كثير وليس (شوية ) .. وما تراه أعلاه هو
ضربة البداية .. حاولت عن طريق البحث في ( غوغل ) وعثرت على الموضوع
ولكن عملية نقله شاقة وتحتاج لتعديلات كثيرة وسأحاول إن شاء الله نقل معظم
ما كتبته أنت ومشاركات الأخوة الكرام فيه .. فإن نجحت فالحمد لله .. وإن فشلت
فلي أجر المحاولة ونواصل فيه إن شاء الله من حيث انتهينا ..

لك خالص تحياتي ولكل الأخوة الأعضاء الأعزاء الذين أدلوا بدلوهم في هذا الموضوع

خالص مودتي ..

صلاح عبد النبي

عوض جلاس
09-06-2007, 10:54 PM
مشكور الأخ صلاح عبد النبي على هذا المجهود الذي بذلته في نقل هذه الوثيقة الهامة ونتمنى أن لا يضيع لنا اي توثيق من هذا النوع وأتمنى أن يحذو حذوك الأخوان في نقل البوستات المهمة حتى يتم التمازج بين القديم والجديد ونثبت للمخربين بأننا اقوى من كل ظلمهم الماحق
ولك تحياتي

ضمره بغدادى
09-06-2007, 11:36 PM
اخى صلاح عبد النبى
وصلاح هذا علم من اعلام عسوم للذى لا يعرفه
شكرا لك لنقلك هذا البوست التوثيقى وبعد شويه سوف نوثق لكم عن العواده وايام بنده وعطا .

صلاح عبد النبي
09-07-2007, 05:52 AM
مشكور الأخ صلاح عبد النبي على هذا المجهود الذي بذلته في نقل هذه الوثيقة الهامة ونتمنى أن لا يضيع لنا اي توثيق من هذا النوع وأتمنى أن يحذو حذوك الأخوان في نقل البوستات المهمة حتى يتم التمازج بين القديم والجديد ونثبت للمخربين بأننا اقوى من كل ظلمهم الماحق
ولك تحياتي

شكراً أخي عوض جلاس على المرور والتعليق وأتمنى من كل الأخوان محاولة
نقل بوستاتهم المهمة والتوثيقية بالذات حتى نواصل ما انقطع ..
يديك العافية ..
خالص مودتي ..

صلاح عبد النبي
09-07-2007, 06:03 AM
اخى صلاح عبد النبى
وصلاح هذا علم من اعلام عسوم للذى لا يعرفه
شكرا لك لنقلك هذا البوست التوثيقى وبعد شويه سوف نوثق لكم عن العواده وايام بنده وعطا .

الأخ العزيز ضمرة بغدادي ..
تسلم يا حبيب على كلماتك الطيبة وأتمنى أن أكون كما ذكرت .. عسوم هي
عشقي الأزلي وكلما باعد بيني وبينها الزمن تقربني إليها أشواقي وتوقي الدائم لها
ولأهلها .. ندعو الله دائماً أن يعيدنا لها ولجاراتها ابتداءً من القرتاب والحرزاوين
والدوداب حتى شبا العزيزة والبركل الشامخ ...

ويا ريت تبدأ في نشر ذكرياتك عن بندة وعطا والعوادة .. ذلك الزمن الجميل ..
خالص مودتي ...

ضمره بغدادى
09-07-2007, 10:21 AM
اخى صلاح
انت تستحق واكثر لانك رجل مبدع وتحب التوثيق والتراث .

ضمره بغدادى
10-10-2007, 02:17 PM
اخى صلاح
انت تستحق واكثر لانك رجل مبدع وتحب التوثيق والتراث .

يرفع ويوقًى

صلاح عبد النبي
10-10-2007, 02:24 PM
شكراً أخي العزيز ضمرة على رفع البوست
وأنا الحقيقة تركته يحتل لأني أخطأت في العنوان حيث كان من المفترض أن أكتبه بإسم صاحب البوست وهو صديقنا العزيز عثمان الدغيس لكي يظهر على صفحات المنتدى كما كان سابقاً .. فكما تلاحظ هو الآن مذيل بإسمي وهذا غير عادل لأن الحق الأدبي يحتم علي أن أنسب الفضل لأهله .. وحاولت المستحيل كي أعدل العنوان ولكني فشلت في ذلك .. فاستهللت البوست ب :

كتب عثمان الدغيس ..

المهم الأمر متروك لأخينا عثمان الدغيس .. لو دايرنا نبدأ ندور تاني من جديد هنا فحبابو عشرة وإلا فله مطلق الحق في أن يبدأ البوست من جديد بإسمه ونحن معه قلباً وقالباً ..
شكراً أخي ضمرة على تذكيري بهذا الموضوع الهام ..

م بروي
10-10-2007, 08:00 PM
أخوي صلاح عيدك مبارك وكل سنة وإنت طيب.... كيفن نقلتها بى ضبانتها كده؟
الموضوع ده شيق وأحسن حاجة قلعتو لينا خاصةً إنك أنت وعثمان ناس ملمين ومبدعين ونحنا نفتقر للمعلومات ولك ودي

عصام سرالختم
10-10-2007, 08:38 PM
اخى صلاح
فعلا كان من اعظم البوستات السابقة
ونتمنى ان يستمر الاخوة ... خاصة انت والاخ عثمان الدغيس فى
تقديم المفيد عن الموسيقى السودانية كافة والغناء الشايقى خاصة

اليكم رابط البوست( المهكور ) نقلا من الارشيف :

http://albrkal.com/forum/showthread.php?t=1113
..