المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الشايقية قبيلة ام ثقافة


ماريل
02-03-2012, 12:11 PM
اطرح عليكم هذا السؤال
هل الشايقية بهذه المكونات
التى تشكلهم اليوم هم قبيلة
بما يعنى انهم ينحدرون من نفس الاب
ام انها ثقافة بكل ما تحمله من تراث
وادب وطريقة كلام الخ الخ الخ

اسامة حمزة
02-03-2012, 01:01 PM
الاخت ماريل ..
ده موضوه مهم والله ومحتاج وقفة قوية و ياريت تحرصي علي استمرارية البوست ..
- -- -- -- .

أختلف المؤرخون في نسب الشايقية
لكن الراجح أن الشايقة كانوا في الاصل هم طبقة من أشداء محاربي المصريين القدماء
أو هم جماعات من سلالة المحاربيين الثائرين الذين تحدث عنهم المؤرخون ........
أنهم كانوا جنودا في جيش فرعون ثم ثاروا أو تمردوا على السلطان الفرعوني ورفضوا العودة إلى مصر بعد أن هاجروا منها إلى الجنوب .
وقد قال المؤرخون أن قبيلة الشايقية من أهم قبائل السودان الشمالي من وجهة النظر التاريخية فهي ترتبط بتاريخ السودان الشمالي ارتباطا وثيقا من القرن الرابع عشر إلى القرن التاسع عشر
و ذلك لا يعزى إلى الموقع الجغرافي وحده بل يرجع كذلك إلى ما اتصف به الشايقية من نزعات حربية اقدم ومهارة و استبسال في الشئون العسكرية الامر الذي امتاز به الشايقية اكثرمن غيرهم من قبائل الشمال .
وتمتد ديار الشايقية من ضفتي نهر النيل من جبل الدجر ( جبل بن عوف ) إلى نهاية الشلال الرابع .
وجد الشايقية هو شايق بن حميدان ويرجع نسبهم ليلتقي مع ابراهيم جعل ( جد الجعلين )وهى قبيلة كبيرة فى شمال السودان .
وقال عنهم الأب فانتيني أنهم أمة ذات طبيعة عسكرية ولذلك يخاف جيرانهم منهم
في حين يرى - كادلفيني - في مؤلفه (مصر والنوبة) أنه حالما يتناول ضيفهم العيش والملح معهم فإنه يضمن جانبهم ويأمن لهم بل يستطيع الاعتماد عليهم، ومسألة العيش والملح والمشاركه فيه معاً هي مسألة إنسانية يعتز بها أهل السودان وكأن الشراكة في العيش والملح هي وثيقة أمان وتعاون، والمرأة عند الشايقية لا تقل شجاعة عن الرجل وكانت اشارة الشايقية إلى بدء الهجوم هو ارسال فتاة عذراء على ظهر جمل في المقدمة تشجيعاً للمقاتلين مثل صفية بنت الملك صبير و مهيرة بنت عبود اللتين اشتهرتا بالشجاعة التي ابدتاها في حث الشايقية للوقوف ضد الغزو التركي
وقد لاحظ - لينانت دي بلفوندس - أن المرأة الشايقية هي من أجمل نساء العالم وأنهن يتمتعن بشخصية محببة وأن الرجال وسيمون ولهم شخصية جيدة،
أما سكنز في كتابه (رحلات إلى أثيوبيا المؤلف سنة 1830) فإنه يتحدث عن أخلاق الشايقية بأن مظهرهم رجولي وشجاعتهم الفائقة وأخلاقهم النبيلة والصريحة تجعلهم جذابين،
أما مايكل في كتابه تاريخ العرب في السودان فيقول في الكتاب الأول الصادر من كامبردج
1922:(أنهم يمتلكون أراضي واسعة واعدادهم كثيرة وكبيرة ولهم نفوذ في الخير والشر بسبب تفردهم المتميز،
ويشير الشايقية إلى ديارهم ببلدنا والتي يرتبطون بها وجدانياً ويحبونها ويقولون إن بلدنا سمحة(جميلة )، ولا يوجد أي مكان يماثلها و يحبون أن يطوروا بلادهم، وقد بدأوا برأس اسمه (شايق)
ومنهم كان الشايقية وهم عرب عباسيون من نسل إبراهيم جعل
وقد فقد الشايقية استقلالهم مع تأسيس نظام الإدارة المركزية في العهد التركي ولكنهم حتى الآن يشغلون وظائف كبيرة في الدولة ولهم تاريخ سياسي مشرق والشايقي تجده صاحب شخصية قيادية وقوية وله باع في ادارة الاخرين .. والشايقية يفضلون زواج الأقارب أو الزواج من القبيلة نفسها ومن النادر أن شايقية تتزوج غير شايقي فهو الوحيد الذي يحترمها ويقدرها ويرون أن الزواج من غيرهم يعكر صفو ونقاء النسل وأن الشخص الذي لم يتزوج شايقية سوف يندم على ذلك،
والشايقية هم اتباع الطريقة الختمية الصوفية، وشلوخهم ثلاثة خطوط افقية على الخدين و لهم رقيص الشايقية المميز وعلى الرغم من اعتدادهم بقبيلتهم فهم يعتزون جداً فوق كل شيء بسودانويتهم

بت المك
02-03-2012, 01:12 PM
سؤال صعب..

ماريل..لعلك طيبة

الشايقية قبيلة وثقافة





بجيك،، انا اسع مابقدر اكتب مشاركة طويلة

أزهري سيف الدين
02-03-2012, 03:11 PM
تحياتي ماريل ..


القبيلة هي جماعة من الناس تنتمي في الغالب إلى نسب واحد يرجع إلى جد أعلى، وتتكون من عدة بطون وعشائر. غالبًا ما يسكن أفراد القبيلة إقليما مشتركًا يعدونه وطنًا لهم، ويتحدثون لهجة مميزة، ولهم ثقافة متجانسة أو تضامن مشترك (أي عصبية) ضد العناصر الخارجية على الأقل. (المصدر: ويكيبيديا).

هل هذا التعريف ينطبق على (الشايقية)؟ الإجابة نعم
إذن هي قبيلة، وكونها قبيلة هذا يعني (ضمنياً) أنها متجانسة ثقافياً.

والشايقية كـ (هوية) لها سمات تميزها عن المجموعات الأخرى
هذه السمات منها ما هو شكلي ( والشكل مرتبط بالنسب وبالتالي القبيلة) ..
ومنها ما هو سلوكي (ثقافي) ..


يعني لا يمكننا فصل القبيلة عن الثقافة ..
بمعنى آخر، هي قبيلة وثقافة كما تفضّلت أختنا بت المك ..

وننتظر آراء أخرى ..

..

عادل محمد الامين
02-03-2012, 03:59 PM
ماريل ، لي رأي قد يكون صادما لمن يطلع عليه ولكنه يبقى رأي شخصي قابل للانتقاد. عندما دخل العرب المسلمون إلى السودان وفق اتفاقية البقط مع عظيم النوبة ، كانت هذه الاتفاقية تقضي بأن يرسل ملك النوبة عددا من العبيد إلى والي خليفة المسلمين في مصر وأعتقد أن عددهم كان ثلاثمائة ونيف عبدا وكان الشرط أن لا يكون بينهم من تكون أصوله عربية وعليه كانت معظم المجموعات السكانية في بلاد النوبة تنجر وتدعي لها أصولا وأنسابا عربية لتفادي الاسترقاق والعبودية . في رأيي أن الشايقية وغيرهم من الجعليين والرباطاب وبقية القبائل التي تدعي العروبة نوبيين في الأصل وإلا فكيف يعيش العربي المعروف بالبداوة وحب العيش في الصحراء - كيف يعيش على ضفاف النيل ويمارس الزراعة منذ آلاف السنين أما بالنسبة لنا نحن الشايقية فانظر إلى أسلوب إمالة الكلام عندنا والذي يتشابه مع الأسلوب الذي يتحدث به الدناقلة كما أن لغتنا وعاداتنا فيها الكثير من الظلال والملامح النوبية وكذلك سحناتنا التي هي أقرب للنوبيين من العرب. إضافة لذلك إذا دققنا لطريقة نطقنا لحروف العربية يتضح لنا أن لدينا مشكلة مع نطق ما يزيد على (15 ) حرفا من حروف اللغة العربية وهذا ناتج من أن هذه اللغة غريبة علينا وليست لغتنا الأصلية وإلا لما أخطأنا في نطق معظم حروفها خاصة وأن اللغة مرتبطة كما هو معروف بعلم التشريح فأصحاب اللغة الحقيقيين يكون تشريح أفواههم وأسنانهم ولهاتهم وحناجرهم متطابق مع تلك اللغة وهذا أمر غير مكتسب بل يوجد في الشفرات الوراثية للشخص وحتى إن إكتسبه بالمران والتدريب فإنه سيخطئ لا محالة إذا سهى ونسى ولم ينتبه أثناء الحديث وأخيرا يقول المثل الإنجليزي : إذا كانت تشبه البطة وتمشي كالبطة وتسبح كالبطة ولونها كالبطة وتصيح كالبطة فهي بطة ، لا أنكر وجود قبائل ذات أصول عربية يا ماريل في السودان . وإذا دققتي جيدا ستجدينهم في معظم صحاري بلادنا وفي بادية الشمال والوسط والشرق ودارفور وكردفان يمارسون حياتهم منذ مئات السنين بنفس الطريقة التي يمارسها بدو الجزيرة العربية وباقي الدول العربية
تخريمة: شيخ السوق ضمرة فاتح بوست جديد ترحيبا بالعضوة الجديدة توتا الصادق وقال لها في ترحيبه مرحب بك في بركل أبوك وأبونا ترهاقا وأهو شيخ السوق جاب الحكاية من الآخر. .

د. محمد جاركيل
02-03-2012, 06:51 PM
[QUOTE=اسامة حمزة;274555]

الاخت ماريل ..
ده موضوه مهم والله ومحتاج وقفة قوية و ياريت تحرصي علي استمرارية البوست ..
- -- -- -- .

أختلف المؤرخون في نسب الشايقية

[COLOR="Blue"]جميل ياأسامة وياريت تغوص وتورينا نحن ناس منطقة الوسط (محافظة الدبة) من أين انحدرنا. فكما ذكرت الذى يمر بمنطقة الشايقية يحس بصفاء اللون ومسحة الجمال ولكن عندما تدخل منطقتنا يلاحظ أن السحنة قد ازدادت سواداً مع نقص حاد فى الجمال. فمن أين إذن انحدر أهلنا البديرية فى محافظة الدبة؟ هل هم نفس البديرية الدهمشية المعروفين بكردفان؟

د. محمد جاركيل
02-03-2012, 07:00 PM
[QUOTE=عادل محمد الامين;274593]ماريل ، لي رأي قد يكون صادما

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]لاياعادل رأيك ليس صادم وأرى أنه مبنى على منطق متين وحقائق.
ولافضل لعربى على أعجمى إلا بالتقوى وكلنا لآدم وآدم من تراب.
ونضيف قول الشاعر:
أحب لحبها السودان حتى ** أحب لحبها سود الكلاب
والبيت من الشعر العربى القديم وقد عنى الشاعر بالسودان اللون الأسود وليس الموقع الجغرافى.

حذيفة تميم
02-04-2012, 07:54 AM
لااريد ان ابتعد عن مسار السؤال طالما أن السؤال هل الشايقية ثقافة ام قبيلة ولاعلاقة للسؤال باصل الشايقية ..........
اعتقد اعتقاد جازماً بان الشايقية ثقافة وذلك لان جميع القبائل التى تسكن تلك الديار لها نفس طريقة الكلام بكل تكسيراته ونفس الطبائع ، ولايفرق بينهم من هو بعيد عنهم على الرغم من اختلاف اصولهم ..........

عادل محمد الامين
02-04-2012, 05:48 PM
لااريد ان ابتعد عن مسار السؤال طالما أن السؤال هل الشايقية ثقافة ام قبيلة ولاعلاقة للسؤال باصل الشايقية ..........
اعتقد اعتقاد جازماً بان الشايقية ثقافة وذلك لان جميع القبائل التى تسكن تلك الديار لها نفس طريقة الكلام بكل تكسيراته ونفس الطبائع ، ولايفرق بينهم من هو بعيد عنهم على الرغم من اختلاف اصولهم ..........

الحديث عن أصل الشايقية لا يخرج عن مسار البوست كثيرا ، فالسؤال كان عن هوية الشايقية والهوية كما تعلم أخي حذيفة تشتمل على مجموعة من المكونات والسمات الإثنية والاجتماعية والثقافية والتاريخية الخ . المتطابقة والتي تشكل بوتقة ينصهر فيها قطاع متجانس من البشر تجمعه تلك المكونات آنفة الذكر.

ماريل
02-04-2012, 05:53 PM
اسامة كلامك ده يجيو راجعة بعد تكملوا مغالطة شديدة

ماريل
02-04-2012, 05:55 PM
سؤال صعب..

ماريل..لعلك طيبة

الشايقية قبيلة وثقافة





بجيك،، انا اسع مابقدر اكتب مشاركة طويلة
غايتو يا بت المك بوسينى ده
كان ما جاماتينى فوقو زى ما عملت ليك فى بوست السودانيين
وشى ده بقطعو منك نهائى:p:p:p
وعندى رجعة ليك بعد تجى

ماريل
02-04-2012, 06:01 PM
تحياتي ماريل ..


القبيلة هي جماعة من الناس تنتمي في الغالب إلى نسب واحد يرجع إلى جد أعلى، وتتكون من عدة بطون وعشائر. غالبًا ما يسكن أفراد القبيلة إقليما مشتركًا يعدونه وطنًا لهم، ويتحدثون لهجة مميزة، ولهم ثقافة متجانسة أو تضامن مشترك (أي عصبية) ضد العناصر الخارجية على الأقل. (المصدر: ويكيبيديا).

هل هذا التعريف ينطبق على (الشايقية)؟ الإجابة نعم
إذن هي قبيلة، وكونها قبيلة هذا يعني (ضمنياً) أنها متجانسة ثقافياً.
والشايقية كـ (هوية) لها سمات تميزها عن المجموعات الأخرى
هذه السمات منها ما هو شكلي ( والشكل مرتبط بالنسب وبالتالي القبيلة) ..
ومنها ما هو سلوكي (ثقافي) ..


يعني لا يمكننا فصل القبيلة عن الثقافة ..
بمعنى آخر، هي قبيلة وثقافة كما تفضّلت أختنا بت المك ..

وننتظر آراء أخرى ..

..
وانا برضو انتظر اراء الاخرين

ماريل
02-04-2012, 06:19 PM
ماريل ، لي رأي قد يكون صادما لمن يطلع عليه ولكنه يبقى رأي شخصي قابل للانتقاد. عندما دخل العرب المسلمون إلى السودان وفق اتفاقية البقط مع عظيم النوبة ، كانت هذه الاتفاقية تقضي بأن يرسل ملك النوبة عددا من العبيد إلى والي خليفة المسلمين في مصر وأعتقد أن عددهم كان ثلاثمائة ونيف عبدا وكان الشرط أن لا يكون بينهم من تكون أصوله عربية وعليه كانت معظم المجموعات السكانية في بلاد النوبة تنجر وتدعي لها أصولا وأنسابا عربية لتفادي الاسترقاق والعبودية
(غايتو انا الكلام ده بشوفو بعيد شديد قصة انهم ينجرو ليهم اصول عربية عشان يتهربوا من الاسترقاق يعنى عظيم النوبة ده ما كان حيقدر يفرق بين سكان بلاده وبين العرب والكلام ده كان حيمر عليه ساكت كده فى رائى هذا كلام بعيد)
في رأيي أن الشايقية وغيرهم من الجعليين والرباطاب وبقية القبائل التي تدعي العروبة نوبيين في الأصل وإلا فكيف يعيش العربي المعروف بالبداوة وحب العيش في الصحراء - كيف يعيش على ضفاف النيل ويمارس الزراعة منذ آلاف السنين
(انا اظن انه اختلطت دماء النوبة بدماء العرب فتشكل لنا هذا الخليط والا لماذا احتفظت القبائل النوبية من دناقلة ومحس وحلفاويين بلغة النوبة بينما يتحدث الشايقية العربية)
أما بالنسبة لنا نحن الشايقية فانظر إلى أسلوب إمالة الكلام عندنا والذي يتشابه مع الأسلوب الذي يتحدث به الدناقلة كما أن لغتنا وعاداتنا فيها الكثير من الظلال والملامح النوبية وكذلك سحناتنا التي هي أقرب للنوبيين من العرب. إضافة لذلك إذا دققنا لطريقة نطقنا لحروف العربية يتضح لنا أن لدينا مشكلة مع نطق ما يزيد على (15 )
(غريبة ان الواضح ان الشايقية هم اكثر ناس يتحدثون العربية بطريقة اقرب الى الفصحى ولم الاحظ لهذه المشكلة فى الاحرف ال15 يا ريت تورينا ماهى هذه الاحرف )حرفا من حروف اللغة العربية وهذا ناتج من أن هذه اللغة غريبة علينا وليست لغتنا الأصلية وإلا لما أخطأنا في نطق معظم حروفها خاصة وأن اللغة مرتبطة كما هو معروف بعلم التشريح فأصحاب اللغة الحقيقيين يكون تشريح أفواههم وأسنانهم ولهاتهم وحناجرهم متطابق مع تلك اللغة وهذا أمر غير مكتسب بل يوجد في الشفرات الوراثية للشخص وحتى إن إكتسبه بالمران والتدريب فإنه سيخطئ لا محالة إذا سهى ونسى ولم ينتبه أثناء الحديث وأخيرا يقول المثل الإنجليزي : إذا كانت تشبه البطة وتمشي كالبطة وتسبح كالبطة ولونها كالبطة وتصيح كالبطة فهي بطة ، لا أنكر وجود قبائل ذات أصول عربية يا ماريل في السودان . وإذا دققتي جيدا ستجدينهم في معظم صحاري بلادنا وفي بادية الشمال والوسط والشرق ودارفور وكردفان يمارسون حياتهم منذ مئات السنين بنفس الطريقة التي يمارسها بدو الجزيرة العربية وباقي الدول العربية
تخريمة: شيخ السوق ضمرة فاتح بوست جديد ترحيبا بالعضوة الجديدة توتا الصادق وقال لها في ترحيبه مرحب بك في بركل أبوك وأبونا ترهاقا وأهو شيخ السوق جاب الحكاية من الآخر. .
شكرن عادل
لكن احتاج منك لمزيد من المجهود حتى تتضح الرؤية

اسامة حمزة
02-04-2012, 09:58 PM
منقول من عدة منتديات :-

يروي ترمنجهام أن الشايقية كانوا اصلا من البجة ويعتمد على هذا مارواه المقريزي عن ابن سليم الاسواني من أن الزفانج وهم فريق من البجة كانوا قد هاجروا في عصور قديمة الي بلاد النوبة واستقروا هناك واحتفظوا بلهجتهم الخاصة فلم تختلط بلغة النوبة ثم لاحظ ترمنجهام بلغة النو بة أن جميع أسماء قبائل الشايقية تنهي بالمقطع (أ.ب) وهو مقطع مأخوذ من لغة البجة ، ويروي اخرون ان الشايقية هم اصلا البوشناق ، ويروي مستر قرن وهو رحالة الماني زار السودان ان الشايقية ربما كانوا في الاصل م طبقة من اشداء محاربي المصريين القدماء أو هم جماعات من سلالة المحاربين الثائرين الذين تحدث عنهم المؤرخ القديم هيرودوت فذكر انهم كانوا في جيش فرعون ثم ثاروا أو تمردوا على السلطان الفرعوني ورفضوا العودة إلى مصر بعد أن هاجروا منها إلى الجنوب في مهام عسكرية وكان ذلك في عهد ابسماتيك
ويقول بلينوس الذي أرخ للمنطقة انهم أي الشايقية كانوا قد فروا من وجه ابسماتيك وسكنوا في مناطق قريبة من مروي القديمة ويؤيد فرن هذه النظرية بعدة ملاحظات منها أن موقع بلاد الشايقية قريبا من مروي القديمة التي حموها من غارات برابرة الجنوب ومنها الترعة العسكرية المتأصلة في نفوس الشايقية ومنها كونه غير خاضعين لزعيم واحد بل كانوا دائما يعيشون أحرارا في ظل ملوك صغار ولعل الأسرة الحاكمة فيهم يمثلون طبقة السادة المصريين القديمة

اسامة حمزة
02-04-2012, 09:59 PM
عادات وتقاليد الشايقية:
من عادات الشايقية تقصير الشعر وعادة تقصير شعر الرأس هذه عادة مصرية قديمة تخالف العادة عند العرب والنوبيين ، واضاف بعد مستر ماكمايل ملاحظة أخري تؤيد نظرية فرن وهي ما شاهده الرحالة الفرنسي مسيو كايو من الشايقية في إقليم الجزيرة يقيمون تمثالا وكانوا يضعونه على حدود فتوحاتهم هذه وغيرها هناك عدة أراء أخري لم نعرض لها تحدثت جميعا عن النسب السلالي لقبيلة الشايقية
أقسام الشايقية:
الشايقية من المجموعة الجعلية أو العباسية حيث لفظة جعليين عند المؤرخين ترادف كلمة عباسيين بالسودان فهو اصطلاح لا يطلق على قبيلة بعينها بل يجمع عددا كبيرا من القبائل التي لا تكاد تتصل بصلات من صلة الرحم والقربى وقد حدد اللفظ للدلالة على زرية ضواب الذي يلتقي عنده الجعليون والشايقية وعدد من الفروع الأخرى
يروي نسابو الشايقية أن الشايقية هم أبناء شايق أحد أشقاء غانم أحد جدود الجعليين وزعمائهم , كما يروون بأن غانماً هذا رحل بعدد من رجال القبيلة الى شمال السودان حتى احتلت جماعته المناطق التي يعيش فيها الشايقية الآن , والتي تمتد حدودها لحوالي مائتي كيلو متر على ضفتي النيل من الشلال الرابع الى وادي الملك .
ولا تعرف على وجه التحديد الصلة بين قبيلة الشايقية السودانية والشايجية أو الشايقية الموجودين في بعض أجزاء الجزيرة العربية وخاصة دول الخليج . ومن الصعب أستبعاد صلة تمتّ في أصولها الى هؤلاء العرب الشايقية الذين مازالوا يعيشون حتى الآن في الجزيرة العربية .
ولعل أسم شايق هذا كان أسماً ميمون الطالع يتكرر في ألأسر العربية من حين الى اخر فلما ذهب فرع من عشيرة الشايقية العربية الى الأراضي السودانية ظهر الأسم مرة اخرى , وانبثقت عنه قبيلة الشايقية الكبيرة الموجودة في السودان الآن .
والثابت لدى هذه القبيلة أن اصولهم عربية , وأن قلة سمرة بشرة طوائف منهم إنما تعود إلى قلة اختلاط مع الاخرين .
يرجع نسب الجد شايق إلى آبائه حميدان بن صبح الشهير بأبي مرخة ابن مسمار بن سرار . وقد رزق سرار بأربعة اولاد أسماهم : سمرة وسمير ورباط ومسمار
أما سمرة فقد انجب ( بدير ) وهو جد البديرية , وأما سمير فإنه لم يعقب , وأصبح رباط جد الرباطاب وهم القبيلة التي تسكن منطقة ( ابو حمد ) وربما كان موقعها هو الموضع الذي أحضر وراد المياه للعمري الماء منه في يوم واحد .
وأما مسمار فقد ولد له حميدان الذي أنجب أبنه ( غانم ) الذي كانت من ذريته قبيلة الجعليين , و(شايق) الذي هو جد الشايقية . وهكذا تظهر القرابة الأسرية بين هذه القبائل المتفرعة من اصل واحد , والتي قامت بينها المنازعات فيما بعد خاصة بين الشايقية والجعليين .
رزق شايق بعشرة ابناء وهم : سوار – حوش – عون – سلوف - باعوض – قريش – نافع – مريس – سالم – كدنجا .
وربما كان هذا الأسم الأخير غير العربي من الأسماء المنتشرة بين أهالي المنطقة السابقين أو ربما كانت أمه من أهل البلاد الأصليين , وكان هذا الاسم مما يطلقونه على الأولاد . ثم مالبثت ذريات هؤلاء الابناء أن أنقسمت إلى عدة بطون وأفخاذ كما هي عادة القبائل العربية .
وقد شكك بعض الباحثين الغربيين في اصل الشايقية ولم يقبلوا النظرية السائدة لدى المجتمع الشايقي والسوداني عامة بأنهم عرب , ويتحدث كروفورد صاحب كتاب ممكلة الفونج في سنار عن هذه القبيلة قائلاً بأن قبيلة الشايقية لها خواصها الواضحة مع أصول غامضة . ثم يضيف قائلاً بأنهم حتى منتصف القرن التاسع عشر , فإن معظمهم كان يتكلم اللغة العربية ولكنهم هم وجيرانهم المناصير والرباطابا كانوا يتكلمون أيضاً بهلجة كلهجة البرابرة , وكانت تلك اللهجة تشبه اللغة المحسية الى حد بعيد . وأدى هذا إلى أن يرى كمايكل بأن هؤلاء الشايقية لا بد وأن يكونوا من نسل البشناق أي ( البوسنة والهرسك ) كما يطلق عليهم حالياً . ومن كان معهم البانيين وأتراك منذ احتلال السلطان سليم الفاتح لمصر عام 1517هـ . وكان هؤلاء الناس يقومون بحراسة قلاع الحدود ثم أنهم أقاموا لهم أماكن أستقرار في بلاد النوبة . ويعترض كروفورد على هذه النظرية بحجة أن السلطان سليم لم يحدث أن أحتل تلك الجهات أو وضع فيها حاميات . كما أن الحاميات التركية التي كانت تراقب الحدود بين الشلال الاول والشلال الثالث لم يحدث أن أنجبت شعباً له خواص الشايقية , كما أن الاركيولوجين تجاهلوا القيام بأي بحوث علمية عن الشايقية . وعلى هذا الأساس فقد رفض كثير من هؤلاء الباحثين فكرة إرجاع الشايقية الى جدود عناصر الجيش التركي .

اسامة حمزة
02-04-2012, 10:00 PM
وكان بين الذين تحدثوا عن أصل الشايقية وأدلوا بما توصلوا اليه من أستنتاجات الرحالة الألماني فيرن الذي قام برحلة الى السودان خلال السنوات 1840-1841 وقد ذكر فيرن بأنه يعتقد بأن الشايقية هم من نسل محاربي قدماء المصريين أو ربما كانوا أبناء ثوار المصريين القدماء الذين اورد هيرودتس سيرتهم . وكان أولئك المحاربون القدماء قد ارسلوا من مصر لحراسة الحدود الجنوبية ضد الأمم السودانية التي كانت تهاجم مصر من الجنوب . واستوطن هؤلاء الجند او الثوار المنطقة التي يسكنها الشايقية الآن وهي المنطقة الزراعية الخصبة الواقعة على النيل بين جبل داكا جنوبي دنقلة العجوز الشلال الرابع . ويضيف هيرودتس بأن عدد هؤلاء المستوطنين الثائرين أو المحاربين كان نحو مائتين واربعين آلف مقاتل . وكانت هجرتهم إلى الأراضي السودانية في عهد أبسميتك أحد فراعنة مصر . وتحدث عن هؤلاء الثوار المؤرخ بلينيوش سنة 70م , قال بأنهم هربوا من أبسماتيك وأستقروا في منطقة مروي الحالية .
وحاول فيرن تأييد نظريته هذه بأن أوضح قرب موقع بلاد الشايقية الحالية من موقع نبتة عاصمة مملكة مروي القديمة , كما تحدث عن النزعة العسكرية التي مازال الشايقية يحتفظون بها . إضافة إلى نزعتهم لعدم الخضوع إلى زعيم واحد أوملك واحد وإذ كانوا دائماً تحت حكم عدد من صغار الملوك ( مكوك ) . ويرى فيرن أن الأسر الشايقية الحاكمة يشبهون طبقة السادة لدى قدماء المصريين . وكان هؤلاء لا يعترفون بسلطان أحد عليهم غير سلطان ملوك إثيوبيا . فلما أنهارت الملكية الأثيوبية أصبحوا أمراء لهم أستقلالهم , وأقتسموا السلطة أسوة بما حدث فيما بعد لقواد الإسكندر الأكبر بعد وفاته . ويلاحظ فيرن أن الشايقية لا يتركون شعر راسهم سابلا كما يفعل رجال القبائل العربية , بل أنهم يقصرونه كما كان يفعل قدماء المصريين . كما أنها تخالف طريقة النوبيين والعرب في تصفيف شعرهم .
ومما تحدث به كمايكل لتأييد نظرية فيرن ما ذكره من أن الرحالة كايو الفرنسي شاهد الشايقية وقد أقاموا نصباً على هيئة إنسان وهو يشير نحو الجهات التي قاموا بغزوها . وأوضح بأن هذه العادة مقتبسة من الفراعنة الذين كانوا يقيمون تماثيل على مشارف حدود بلادهم للإشارة الى فتوحاتهم التي قاما بها .
كان من بين الذين تناولوا أصل الشايقية بالبحث ترمنجهام في كتابه الاسلام في السودان وقد ذكر ترمنجهام بأنه من المحتمل أن يكون هؤلاء الشايقية من أصل بجاوي رحل إلى تلك المنطقة وربما أعتمد ترمنجهام في رأيه هذا على ما ذكره المقريزي من أن بعض الزنافج وهم من رعايا زعماء البجة ( الحدارب) رحلوا إلى مناطق على النيل , واصبحوا من رعايا ملوك النوبة بالرغم من أنهم أحتفظوا بلغتهم البجاوية . وابدى ترمنجهام ملاحظته في أن جميع أسماء العشائر الشايقية ينتهي بالمقعط ( آب ) وهو المقطع المأخوذ من لغة البجة . واعترض عابدين على هذه النظرية لأنه يرى أن ورود المقطع ( آب ) لا ينهض دليلاً على بجاوية الشايقية .
بالرغم من ذلك فإننا نرى أن هناك احتمالا كبيراً بأن في قبيلة الشايقية بعض الدماء البجاوية , ونرى أن رحيل هؤلاء البجة في وقت سابق الى منقطة شنقير قد يكون له أثره على الشايقية . وبالإضافة الى ذلك فإن أستقرار قبيلة سعد العشيرة ومن معها من قبائل شامية على مشارف ( ابو حمد ) , وهي أرض بجاوية قد تتيح الفرصة للسعشريين ليختلطوا بالبجة بالتزاوج والمصاهرة كما فعل من قبلهم ابناء ربيعة حين وصلوا إلى أرض المعدن . .


.

اسامة حمزة
02-04-2012, 10:02 PM
ومما لاشك فيه أن المنطقة يسكنها الشايقية الآن , كما حددناها كانت آهلة بالسكان طوال القرون الماضية , وأنها كانت مسرحاً لمدينة مروي وحضارة ملوكها البارزين . ولما كانت المنطقة تمتاز بخصوبتها فإنها أحتفظت بساكنيها على مر الأيام . ثم جاءت هجرة القبائل العربية الى السودان عبر طرق مختلفة , فراى بعضهم الأستقرار مع اولئك السكان الأصليين وأختلط بهم , وأدخل اللغة العربية وبعض خصائص العرب عليهم , ونتج عن ذلك شعب خليط هو الشايقية .
أما تلك القبيلة العربية التي نزحت الى تلك المنطقة فإننا نرى أنها في أغلب الظن هي قبيلة سعد العشيرة وبعض قبائل الشامية اليمنية الأخرى التي كانت معها في أرض المعدن . ولا نستبعد أن يكون بين أولئك المهاجرين بعض من جهينة , كما أننا نكاد موقنين من أنه لم تكن معهم جماعة من قيس عيلان العدنانية التي دخلوا معها في منافسات أيام العمري . وهكذا وجدت سعد العشيرة لنفسها وطنا في الأراضي السودانية بعد عدة قرون من العمل الجاد في أرض المعدن البجاوية بحثاً عن التبر بين رمال وادي العلاقي .
وهذا يجعل أن من المحتمل جداً إن لم يكن مؤكداً أن في الشايقية بعض الدماء البجاوية التي اكتسبتها عن طريق العيش في وادي العلاقي وكمركز تجاري تمر به قوافل التجارة التاريخية من شنقير ( ابو حمد ) إلى سواكن وموانئ البحر الأحمر مثل سواكن القديم أي عيذاب .
أما ارجاع الشايقية نسبهم الى الجهينين العباسيين فإننا نرى أيضاً أنه في بلد كثرت فيه الأحلاف أن تتزاوج في بعضها بعضا لتقوية اواصر القربى والتحالف ولذلك فليس بعيداً أن يكون زعماء الشايقية هم أبناء عمومة الجعليين , ولكن قد يختلف أصول أبناء القبيلة . أما التنافس والقتال الذي دار بين هاتين القبيلتين فيما بعد عند استقرارهما في الأراضي السودانية فإنه كان تنافساً طبيعياً بين أبناء العمومة وهي من السمات الأنسانية المنتشرة في كل مكان وزمان .
أستقر الشايقية في ضفاف النيل بين جبل ديقا جنوب دنقلة وبين الشلال الرابع وظهروا في الوجود بمكانة عظيمة في القرن السابع عشر .
وكانوا في أول أمرهم عند ضعفهم قد دخلوا في الحلف السناري لسلطنة الفونج . ولكن في حوالي سنة 1600م ثار زعيمهم الشيخ عثمان ود حمد على الفونج وهزمهم وأستقل بزعامته , وأخذ عهداً من الفونج بأن يحترموا سيادته على إقليمه , ووافق الفونج رغما منهم على ذلك لبعد الشقة بينهم وبين الشايقية , وعدم قدرتهم على إخماد ثورتهم وبسط نفوذ السلطنة عليهم . ووقد عليهم في أوائل القرن التاسع عشر جماعات من المماليك الذين هربوا من وجه محمد علي باشا في مصور وأوقعوا في اول الامر بالشايقية وذلك بقتل زعيمهم المضياف غدراً وخيانة . ولكن الشايقية وقفوا وقفة صامدة ضدهم وضد سلاحهم الناري . ولما جاء جيش أسماعيل باشا الى السودان لإحتلاله في عام 1820م وقف الشايقية ضد جيشه الغازي وقاوموه ولكن مالبثت البنادق والمدافع والكثرة العددية المدربة أن اوقعت بهم هزيمة لم يتوقعوها بعد كفاح مرير أصبح مثلا يضرب في السودان .
والشايقية يتحدثون بلهجة عربية لها نغمتها العربية الأصيلة , ولبعض اواخر كلماتها ومقاطعها إمالة

اسامة حمزة
02-04-2012, 10:04 PM
نسب الشايقيه

ابناء شايق بن حميدان الجعلي
وانجب شايق عشرة اولاد هم :
1- سوار " جد السواراب "
2- حوش " جد الحوشاب"
3- عون " جد العونية "
4- محمد شلوف " جد الشلوفاب"
5- احمد باعوض " جد الباعوضاب"
6- سالم او هاكيت " جد ام سالم بالزومة "
7- قريش " جد العامراب"
8- نافع " جد النافعاب "
9- مريس " جد المريساب"
10- كدنقا " جد الكدنقاب"

وقد تفرع منهم عدة بطون من بينها الحنكاب والعدلاناب والعمراب . وكان منهم بيوت الملك وهي متفرع من جد واحد من الكدنقا اسمه صالح وامه بنت امير الفونج الذي كان اسمه عيسى وكان مقر حكمه في بلدة كجبي ولم ينجب عيسى المذكور نسلا فورث الامارة من بعده صهره صالح وبعد وفاة صالح انقسمت بلاد الشايقية الى ملوكها الملك جاويش او " شاويش" , والعمراب او ( العماراب ) واشهر ملوكها الملك احمد وهي ممالك حنك وكجبى ومروي وعمرى او امري وقامت مملكة الشايقية اولا على اطلال مملكة نبتة القديمة وامتدت من الشلال الرابع الى ابي دوم قشابي وكان مركزها مروى والى شمالها ممالك الدفار ودنقلا والخندق وارقو. وتقع دار الشايقية بين امري والدبة على شاطئ النيل وتذكر روايتهم انه كان لشايق اثنا عشر ابنا وحضروا لمروي في القرن العاشر وكانت البلاد مأهولة بالنوبة الذين كان لهم ملك نافذ واراد اولاد شايق ان يكون لهم ملك فلم يمنعهم ملك النوبة واقطعهم ارضا زراعية ووقع اختيارهم على كدنقا اكبرهم سنا فنادوا به ملكا ونهج نهجا قويما في تعاون مع النوبة واتخذ عاصمته كجبى بين مروي والتتي شيد بها قصرا وتوفي ودفن بكجبي , له من الاولاد صلاح وصالح وعيسى وفرح وفرج واصلح كدنقا ما بين اخوانه واخيهم سوار وجاء به من ارقو لمروي واشتهر من السواراب الشيخ عكود والشيخ احمد الهدى ومحمد بك سليمان . وتذكر روايتهم ان شايق تزوج بامرأة عربية رزق منها اول اولاده سالم وتوفيت امه فتزوج شايق ابنة عمه فرزق منها بولديه حوش وعون وقيل نافع وشلوف , وفي طريقه للسودان حوالي القرن الخامس الهجري اقام ببلدة توماس بمركز الدار وتزوج بأمرأة هناك رزق منها ابنه كدنقا وكان ذكياً طالباً للعلم فهاجر ابوه واخوته ونزلوا بكورتي وكان هناك من بقايا النوبة في صنم او البركل والزومة والكرو فصار شايق يتودد اليهم حتى صار ملكا عليهم ولما قوي تطلعت نفسه الى التوسع فسار بجيش الى دارفور ولكن قوة الفور جعلته يتراجع ويعقد حلفا تجاريا مع ملكهم ويتزوج احد كريماته التي ولدت ابنه سوار نسبة للسوار الذي اعطاه شايق لها لتجعله في يد ابنه ان كان ولدا وتوفي شايق في كورتي بعد عودته وقام الصراع بين ابنائه بعد وفاته ونادوا بسالم للزعامة لأنه اكبرهم ولما اسئ انصرف عنهم وسار الى الحج عن طريق مصر وفي الطريق صادف اخوه كدنقا متجها الى كورتي فأقنعه بالرجوع معه لتسوية الامر مع اخويه حوش وعون فرفض وكان لكدنقا جماعة من توماس انضم اليهم بعض النوبة سكان مروي وقامت بين كدنقا واخويه حوش وعون حرب في بلدة الدبشية بين كورتي وأم بكول وفاز كدنقا ونودي به ملكا علىالشايقية الا انه تنازل لابنه محمد الذي كان عادلا وهو جد الحكناب , الذين استمر الملك فيهم الى ايام الاتراك واخرهم الملك صبير , اما كدنقا فذهب يبحث عن اخيه سوار في دارفور واحضره الى كورتي مما اغضب اخويه حوش وعون ثم باعاه واسترجعه كدنقا وهذا تفسير العداء بين السواراب واخوانهم العونية والحوشاب ولذلك فضلوا ان يسكنوا البادية بعيدا عن مناطق ابناء عمهم الشايقية.


.

عادل محمد الامين
02-05-2012, 12:19 PM
شكرن عادل
لكن احتاج منك لمزيد من المجهود حتى تتضح الرؤية

سؤال ماريل رقم 1-(غايتو انا الكلام ده بشوفو بعيد شديد قصة انهم ينجرو ليهم اصول عربية عشان يتهربوا من الاسترقاق يعنى عظيم النوبة ده ما كان حيقدر يفرق بين سكان بلاده وبين العرب والكلام ده كان حيمر عليه ساكت كده فى رائى هذا كلام بعيد) .
الإجابة: هذه الاتفاقية الظالمة التي أسست لتجارة الرق في السودان لم تكن مربوطة بإطار زمني محدد فقد استمرت لسبعة قرون أي حتى قيام السلطنة الزرقاء وكان العرب يعلمون أنهم سيتصاهرون مع النوبة بمرور الزمن ولذلك كانوا لا يرغبون أبدا في استرقاق من تجري دماؤهم فيه ، أما في بدايتها فقد كان يتم استرقاق النوبة أنفسهم .
سؤال ماريل رقم 1 (غريبة ان الواضح ان الشايقية هم اكثر ناس يتحدثون العربية بطريقة اقرب الى الفصحى ولم الاحظ لهذه المشكلة فى الاحرف ال15 يا ريت تورينا ماهى هذه الاحرف ).
الإجابة :قلب الصاد سين كقولك سغير وسرخ وسدر وساروخ ورخسة وتسريح ، قلب العين حاء كقولك محهد ، قلب القاف خاء كقولك اختراح ، قلب السين زاي كقولك تزعة وأزباب، قلب القاف غين كقولك استغلال ، قلب الغين قاف كقولك القبن، قلب القاف كاف كقولك كتل ، قلب الذال ضاد كقولك ضراع ، قلب الذال زاي كقولك إزاعة ، قلب الظاء ضاد كقولك نضارة ، مضلم ، قلب الطاء تاء كقولك الخيت أو الخرتوم أو يخرت ، قلب الثاء تاء كقولك كلتوم والتور، قلب الثاء سين كقولك سمار سورة، قلب الثاء تاء كقولك، وقلب الهمزة على النبرة إلى ياء كقولك بير وقلب الهمزة على الألف إلى ألف ممدودة كقولك فار وهناك حروف كثيرة أخرى غيرها نخطئ في نطقها هذا فضلا عن الترقيق والتفخيم اللذان ليس بوسع أحد منا اجادتهما ما لم يطلع على علوم التجويد بينما هما للعربي الأصلي غير المتعلم في غاية السهولة.
سؤال ماريل رقم 3 (انا اظن انه اختلطت دماء النوبة بدماء العرب فتشكل لنا هذا الخليط والا لماذا احتفظت القبائل النوبية من دناقلة ومحس وحلفاويين بلغة النوبة بينما يتحدث الشايقية العربية) جزء كبير من النوبة وافق على دفع الجزية على أن يبقى على دينه وهؤلاء هم الذين تتحدثين عنهم وهناك من دخل الإسلام تقية وهؤلاء حتى اليوم تشاهد رقة في دينهم ولا أود الإشارة إلى أحد هنا واللبيب بالإشارة يفهم ، وبمرور الأيام ونتيجة لتفاعل الحضارات خضعت بلاد النوبة للحضارة الاسلامية.

ماريل
02-06-2012, 09:25 AM
[quote=اسامة حمزة;274555]

الاخت ماريل ..
ده موضوه مهم والله ومحتاج وقفة قوية و ياريت تحرصي علي استمرارية البوست ..
- -- -- -- .

أختلف المؤرخون في نسب الشايقية

[color="blue"]جميل ياأسامة وياريت تغوص وتورينا نحن ناس منطقة الوسط (محافظة الدبة) من أين انحدرنا. فكما ذكرت الذى يمر بمنطقة الشايقية يحس بصفاء اللون ومسحة الجمال ولكن عندما تدخل منطقتنا يلاحظ أن السحنة قد ازدادت سواداً مع نقص حاد فى الجمال. فمن أين إذن انحدر أهلنا البديرية فى محافظة الدبة؟ هل هم نفس البديرية الدهمشية المعروفين بكردفان؟
دكتور محمد
تحياتى واحتراماتى
غايتو ملاحظتك دى نهائى كده ما حصل لاحظت ليها
وانا اعتقد اننا لو بارينا سكة القطر زمان
شندى وابو حمد وكريمة وننزل من القطر نواصل
لحدى اهلنا فى الدبة ونصل اهلنا الدناقلة
بنلقى ان لهم نفس السحنة وذات الملامح
لكن هناك قلائل فى منطقة كريمة ومروى وتنقاسى
يختلفوا عن البقية قليلا فى درجة اللون وذلك يرجع حسب
تحليلى الى ان اسواق تلك المناطق قد جذبت اعراق اخرى اختلطوا
مع اهل المنطقة فولدوا هذا المزيج الافتح لونا
وااله اعلم

ماريل
02-06-2012, 09:30 AM
لااريد ان ابتعد عن مسار السؤال طالما أن السؤال هل الشايقية ثقافة ام قبيلة ولاعلاقة للسؤال باصل الشايقية ..........
اعتقد اعتقاد جازماً بان الشايقية ثقافة وذلك لان جميع القبائل التى تسكن تلك الديار لها نفس طريقة الكلام بكل تكسيراته ونفس الطبائع ، ولايفرق بينهم من هو بعيد عنهم على الرغم من اختلاف اصولهم ..........
مع ملاحظة ان من نشروا فن الطمبور وثقافة الدليب
هم فى الاصل ينتموا لقبيلة غير الشايقية(بافتراض ان الشايقية قبيلة)
مثل النعام ادم
عبد الرحيم ارقى
وجعفر السقيد
وغيرهم كثر

ماريل
02-06-2012, 09:36 AM
ماريل سؤال رقم 2(غريبة ان الواضح ان الشايقية هم اكثر ناس يتحدثون العربية بطريقة اقرب الى الفصحى ولم الاحظ لهذه المشكلة فى الاحرف ال15 يا ريت تورينا ماهى هذه الاحرف ).
عادل محمد الامين الإجابة :
1/قلب الصاد سين كقولك سغير وسرخ وسدر وساروخ ورخسة وتسريح ،
2/قلب العين حاء كقولك محهد ،
3/قلب القاف خاء كقولك اختراح ،
4/ قلب السين زاي كقولك تزعة وأزباب،
5/قلب القاف غين كقولك استغلال ،
6/ قلب الغين قاف كقولك القبن،
7/قلب القاف كاف كقولك كتل ،
8/ قلب الذال ضاد كقولك ضراع ،
9/قلب الذال زاي كقولك إزاعة ،
10/ قلب الظاء ضاد كقولك نضارة ، مضلم ،
11/قلب الطاء تاء كقولك الخيت أو الخرتوم أو يخرت ،
12/قلب الثاء تاء كقولك كلتوم والتور،
13/ قلب الثاء سين كقولك سمار سورة، قلب الثاء تاء كقولك،
14/وقلب الهمزة على النبرة إلى ياء كقولك بير
15/ وقلب الهمزة على الألف إلى ألف ممدودة كقولك فار
(وهناك حروف كثيرة أخرى غيرها نخطئ في نطقها )
هذا فضلا عن الترقيق والتفخيم اللذان ليس بوسع أحد منا اجادتهما ما لم يطلع على علوم التجويد بينما هما للعربي الأصلي غير المتعلم في غاية السهولة.

خضرأبوريش
02-06-2012, 11:40 AM
الاخت ماريل تحية طيبة حبيت انقل لك اراء بعض مفكرين الشمال و اليك مقتطفات من مقدمة كتاب امثال الشايقية للاستاذ الباحث الكبير الراحل محجوب كرار و جزء من حوار مع الشاعر عبدالله محمد خير

وقد عزمت فى اول الامر ان اضع عنواناً لهذا الكتاب هو - الامثال السودانيه - ثم وضع عنوان ثانياً بشكل مصغر هو بتركيز على منطقة النيل النوبى الوسطى وهى التى تشمل الشايقيه ، البديريه ، الركابيه وكافة الاقليات الاقليميه التى تعيش فى نطاق ذلك الاقليم والتى تبدأ من الشلال الرابع و تنتهى فى بلدة " القدار " . ولكنى فطنت الى ان عنوان الكتاب بهذه الطريقه فيه بعض التضليل ولن يكون دقيقاً فى تحديد نطاقه الجغرافى ، لان النيل النوبى - اذا كان هذا التعبير صحيحاً - يبدأ بعد اتصال النيلين الابيض والازرق ببعضهم البعض واللذين يتكون منهما ما يسمى بالنيل الرئيسى . وهناك امر آخر وهو ان كلمة " شايقيه " السائده فى هذا الكتاب لاتعنى شيئاً اكثر من كونها اطاراً ثقافياً ينضوى تحته هذا الاسلوب المتميز لثقافة وتاريخ تلك المنطقه الشعبيه الممتده عبر الزمن وهو اطار مشترك يجمع بنسبه واحده الادب والفن واللهجه السائده بتلك المناطق ، وقد درج الناس داخل المنطقه وخارجها ان يسموا هذا الاطار المتميز بخواصه الصوتيه ومفرداته النوبيه ومتنه واساليبه العربيه " كلام الشايقيه " ووافقهم على ذلك اهلنا البديريه والركابيه وهما صاحبى مساهمات كبيره فى وضع الاسس التاريخيه والفكريه لما يسمى بادب الشايقيه الذى نراه منتشراً بيننا انتشاراً قوياً حتى عم الاصقاع السودانيه خارج المنطقه وهو مابيناه فى موقع اخر بنفس العنوان . اقول وقد وافق البديريه على هذه التسميه حيث نجد واحداً من مفكريهم هو الشيخ محمد على العجيمى والمتوفى ببلدة البرصه وكان قد عاش فى الفتره منذ نهايات القرن الماضى وحتى منتصف القرن الحالى وله كتابات وقد خلف وراءه تلاميذ مستنيرين بشكل لم يعرف فى التربيه التقليديه .قال الشيخ يوضح نسبه : محمد على العجيمى البديرى الدهمشى الشايقى .

جزء من حوار مع الشاعر عبدالله محمد خير
فن الشعر و إبداعات الشايقية أكثر ظهوراً في الساحة من غيرها ما السبب ؟
الشايقية ثقافة و ليست عنصر و السبب وراء أن تكون ثقافتهم هي الأكثر ظهوراً هو أن صوتهم عالي فهم أصحاب إبداع حقيقي و قربهم من ضفاف النيل و مجاورتهم لأعظم الحضـارات في تاريخ السودان جعل منهم عباقرة في كل المجالات و فجر فيهم معاني الإبداع .
و انا اوافقهم الرأي بان الشايقية ثقافة و ليس عنصرو لي عودة اخرى ان شاء الله

ماريل
02-06-2012, 11:49 AM
الاخت ماريل تحية طيبة حبيت انقل لك اراء بعض مفكرين الشمال و اليك مقتطفات من مقدمة كتاب امثال الشايقية للاستاذ الباحث الكبير الراحل محجوب كرار و جزء من حوار مع الشاعر عبدالله محمد خير

وقد عزمت فى اول الامر ان اضع عنواناً لهذا الكتاب هو - الامثال السودانيه - ثم وضع عنوان ثانياً بشكل مصغر هو بتركيز على منطقة النيل النوبى الوسطى وهى التى تشمل الشايقيه ، البديريه ، الركابيه وكافة الاقليات الاقليميه التى تعيش فى نطاق ذلك الاقليم والتى تبدأ من الشلال الرابع و تنتهى فى بلدة " القدار " . ولكنى فطنت الى ان عنوان الكتاب بهذه الطريقه فيه بعض التضليل ولن يكون دقيقاً فى تحديد نطاقه الجغرافى ، لان النيل النوبى - اذا كان هذا التعبير صحيحاً - يبدأ بعد اتصال النيلين الابيض والازرق ببعضهم البعض واللذين يتكون منهما ما يسمى بالنيل الرئيسى . وهناك امر آخر وهو ان كلمة " شايقيه " السائده فى هذا الكتاب لاتعنى شيئاً اكثر من كونها اطاراً ثقافياً ينضوى تحته هذا الاسلوب المتميز لثقافة وتاريخ تلك المنطقه الشعبيه الممتده عبر الزمن وهو اطار مشترك يجمع بنسبه واحده الادب والفن واللهجه السائده بتلك المناطق ، وقد درج الناس داخل المنطقه وخارجها ان يسموا هذا الاطار المتميز بخواصه الصوتيه ومفرداته النوبيه ومتنه واساليبه العربيه " كلام الشايقيه " ووافقهم على ذلك اهلنا البديريه والركابيه وهما صاحبى مساهمات كبيره فى وضع الاسس التاريخيه والفكريه لما يسمى بادب الشايقيه الذى نراه منتشراً بيننا انتشاراً قوياً حتى عم الاصقاع السودانيه خارج المنطقه وهو مابيناه فى موقع اخر بنفس العنوان . اقول وقد وافق البديريه على هذه التسميه حيث نجد واحداً من مفكريهم هو الشيخ محمد على العجيمى والمتوفى ببلدة البرصه وكان قد عاش فى الفتره منذ نهايات القرن الماضى وحتى منتصف القرن الحالى وله كتابات وقد خلف وراءه تلاميذ مستنيرين بشكل لم يعرف فى التربيه التقليديه .قال الشيخ يوضح نسبه : محمد على العجيمى البديرى الدهمشى الشايقى .

جزء من حوار مع الشاعر عبدالله محمد خير
فن الشعر و إبداعات الشايقية أكثر ظهوراً في الساحة من غيرها ما السبب ؟
الشايقية ثقافة و ليست عنصر و السبب وراء أن تكون ثقافتهم هي الأكثر ظهوراً هو أن صوتهم عالي فهم أصحاب إبداع حقيقي و قربهم من ضفاف النيل و مجاورتهم لأعظم الحضـارات في تاريخ السودان جعل منهم عباقرة في كل المجالات و فجر فيهم معاني الإبداع .
و انا اوافقهم الرأي بان الشايقية ثقافة و ليس عنصرو لي عودة اخرى ان شاء الله
مداخلة جميلة جدا
شكرا يا استاذ

حسن العليش
02-06-2012, 06:02 PM
اجابتي على هذا السؤال كالتالي
لماذا لم يكن للشايقية لغة مصاحبة للعربية؟
ماذا تعني الكلمة " mother tongue" عند الفرنجة؟؟
من اين جاءت الامالة في كلام الشايقية ؟ فقد نلاحظ الآن الامالة الواضحة عند الشوام والعراقيين
من اين اتى الشايقية بقلب وابدال الحروف ؟ مثلا "لخ العجين" والصحيح رخَّ أو كلمة مِدري والصحيح مردي كلمة يضري والصحيح يذري كلمة شدرة والصحيح شجرة كلمة عظم والصحيح عظم عند شايقية البادية " السوراب" والمعروف ان القلب والابدال سمة من سمات العربية وكانت لدى كثير من القباائل العربية
وللذي يقول ان الشايقية هم مجموعة محاربين من قدماء المصريين فهل يجوز ان تأتي مجموعة اثنية بعينها وتزيح مجموعة أخرى " السكان الاصليين" وتتم هذه الازاحة بهذه السهولة ولا يتأثرون بها ولا تؤثر فيهم هذا في رايي منطق مجافي للواقع والحقيقة
اذن نسأل من هم قدماء المصريين الذين اتو ا للسودان؟؟ أهم فراعنة؟ ام نوبيون؟ ام كوشيون؟ ام اقباط ؟ام اسرائليون؟ ام آشوريون؟ ام رومان ؟ام فرنسيون؟ ام اتراك؟ ام عرب؟ هذا سؤال لابد من الاجابة عليه
السؤال الثاني ماهي اللغة التي كانت سائدة في مصر انذاك؟؟ أي مايسمونها "باللغة المصرية" فماهي اللغة المصرية القديمة ؟؟ فهل هي لغة اهل صعيد مصر ؟ ام انها لغة اخرى؟ كيف تخلى مصريو الشمال عن هذه اللغة ؟ ولماذا احتفظ بها مصريو الجنوب؟ هذا قد يكون اجابة تنفي اصول الشابقية من قبيلة البجا لان البجه يحتفظون بلهجتهم الاصلية
يقول اهلنا الشايقية ان فلانا لسانه "اغلف" فكل انسان لغته غير العربية مهما تعلم اللغة ودرس القرآن فهناك حروف بعينها لايستطيع نطقها وتظهر غلفة اللسان عندها "كلمة الحصاحيصا وكلمة ولد والكلمات التي فيها السين وغيرها فالشايقية بارعون في الشعر ويعتبر الشعر عند الشايقية هو لغة التخاطب بين الناس في توصيل رسائلهم ومقاصدهم فيما بينهم كقبيلة اوعشيرة
اما ماذكره اخي عادل امين بخصوص الخمسة عشر حرفا فهذه عند عموم اهل السودان وايضا عند المصريين وبعض العرب
مثلا تجد المصريون لا ينطقون القاف صحيحا وكذلك اليمنيون ينطقونه بطريقة غريبة وبعض عرب الخليج ينطقون الضاد ظاءاً
وما ذكره الاخ عادل امين عن خوف النوبه انفسهم من الاسترقاق فهذا كلام يفتقد المنطقية فكيف يخاف من كان ملكا ان يسترق؟ وكيف يخاف صاحب اول حضارة في ارض افريقيا من الاسترقاق؟ النوبيون حكموا مصر وجبل البركل كان المكان المقدس لتنصيب الملوك فكيف لانسان يمتلك هذه المقومات يخشى على نفسه ان يسبى ويسترق لا والف لا وحاشا وكلا
نوبة السودان كانوا ملوكا ولم يدخل عليهم العرب والمسلمون الا عبر بوابة الاتفاقيات كالبقط وكذلك المسيحيون ولابد ان نستصحب ان المجموعات التي سكنت شمال السودان هي نتاج لثلاث حضارات كانت تسود تلك المناطق "الحضارة النوبية والمسيحية والاسلامية" اذن هم اهل حضارة لاشك في ذلك
اما قولك ان العرب الخلص هم اولئك الذين يعيشون في بوادي كردفان وغيرها فهذا مردود عليك بحجة ان في الوقت القريب اتى عرب الهواوير وسكنوا بجوار النيل واصبحت ملامحهم الثقافية تتغير رويدا رويد "مثلا الفنان جعفر السقيد"
ايضا اتى الكبابيش من منطقة غرب السودان وسكنو منطقة الدبة والبديرية ودنقلا العجوز والان تغيرت ثقافتهم وملامحهم ايضا اتى الحسانية الى منطقة الغزالي واطراف مروي وابدوم وتغيرت ملامحهم وثقافتهم عملية انتقال الانسان من البادية للحضر وتغيير طباعه فهذا تناقم طبيعي لحركة الكون والا لم تجد حضارةً تصل قمة مجدها ثم تبيد
ايضا كل الذين كتبوا عن تاريخ السودان هم من الاجانب وانا اعتقد انهم ولم يكونوا امناء فيما كتبوه قد يكون للظرف السياسي الذي كانوا يعيشونه اوللحوجة والتقرب من السلطه وغيرها ولم نجد السودانيون دونوا عن تاريخهم الا حديثا واقدمهم ود ضيف الله في طبقاته
الآن نحن مع المثل "ان غلبك فعله انظر الدليل" لماذا لم تكن للشايقية لغة مصاحبة؟؟؟ مثلهم ومثل النوبيين والبجة والبني عامر والفلاته والقبائل الاخرى
واصدق شاهد هم قبائل الرشايدة في شرق السودان كآخر هجرة للسودان جاء هؤلاء منذ مائو وخمسين سنة من صحراء قاحلة ولكنهم تلائموا مع بيئة الشرق المغايرة لبيئتهم م كنهر القاش والامطار المتواصلة والارض الطينية وغيرها لماذا لم يذهب هؤلاء لنظرائهم في الصحراء اذن سهولة العيش هي التي تحتم ذلك
حتى عرب الخليج والسعودية انفسهم كأكبرتجمع صحراوي واكثر بداوة لماذا تجدهم اليوم انتقلوا من قمة البداوة الى قمة الحضارة اذن كون الشايقية يسكنون على النيل هذا ليس دليلا على عدم عروبتهم
قد يكون ان مجموعة الجعليين التي اتت للسودان كانت من المتحضرين الذين يمتلكون البساتين ويسكنون على اطراف الاودية في بيئتهم الاولى
نرى الآن ان قبيلة الجعليين بدأ نزوحها شمالا من مجموعة الجموعية وهم جزء من الجعليين وهم يسكنون بوادي امدرمان ومن هناك شمالا
ايضا هناك دليلا اخرا هو ان معقل ملوك الشايقية كان على الضفة الشرقية للنيل وكل الاسماء بهذه الصفة كانت عربية بعكس الضفة الاخرى للنيل ابتداءاً من البركل مرورا بالكرو والدهسيرة والمقل والاراك والكرفاب وجلاس والركابية ومورة بعكس حسين نارتي وكورتي واوسلي ومساوي وتنقاسي ومروي ونوري
دليلا اخرا جاء الشايقية لهذه المنطقة فوجدوا المسميات السائدة في تلك المنطقة في الزراعة كالساقية واجزائها والمسميات الاخرى كالتُكل والدونكا وكلمة وانج وكلمة قونجا وغيرها من الكلمات النوبية والى يومنا هذا يستخدمها الشايقية واصبحت جزءا من ثقافتهم استخدم الشايقية هذه المفردات واحيانا تم تحريفها وهذا دليل على ان الشايقية لم يكونوا اهل زراعة وانما كانوا اهل بادية وحرب اذن لم يكونوا من محاربي مصر المزعومين لان اهل مصر هم اهل زراعة منذ قدماء المصريين
حتى الغناء الشايقية ما كانوا يعرفون الغناء وانما كانت المغنيات من النساء والجواري وعرفوا الغناء والطنبور من النوبيين من خلال الرحلات التجارية والمتاجر المتنقلة عبر المراكب من شمال السودان
اما حكم الانتهاء بالمقطع آب هذا كلام اوهى من خيط العنكبوت لماذا انتسب السودانيون الهلالاب والمريخاب والمورداب بالمقطع آب هل اثرت ثقافة الشايقية حتى وسط السودان ؟ ام ان جميع اهل السودان كانوا ينسبون بهذه الطريقة
حتى الشايقية انفسهم بعد ان سكنوا في منطقة الضيقة كجبي انتقلوا منها الى مقاشى وحزيمة والمقل ومساوي واوسلي والباسا والغابة ودنقلا "اسرة حمد الملك" وهذه كانت سياسة لانتشار الملك والحكم وضيق المعيشة
اما كون الشايقية قبيلة ام ثقافة انا رايي ان الشايقية ثقافة وليست قبيلة بدليل ان كثير من القبائل انصهرت في منطقة منحى النيل من الشلال الرابع وحتى مشارف دنقلا العجوز في هذه المنطقة يسكن الشايقية والبديرية والجعليين والفونج والكبابيش والهواوير والقراريش والعبابدة والجعافرة والنقادة كل هؤلاء لهم ثقافة واحدة ولهجة واحدة وعادات موحدة واعراف موحدة وكانو ا يضربون بالسوط في الاعراس ولعب الصبيان مثلهم ومثل الجعليين والهواوير وبحكم امتزاجهم بأهل الشمال انتقلوا للضرب على الربابة او الطنبور واتصفوا ببعض الصفات المغايرة لعمومتهم من الجعليين والميرفاب وقد نلاحظ ان الرباطاب متأثيرين بثقافة الطنبور اكثر من غيرها

الخزين ود نصر
02-06-2012, 06:31 PM
مشكور أخي حسن العليش على هذا التوضيح و الاضافات المنطقية ..

لي ملاحظة عن كتابة الاجانب لتأريخ السودان فبالاضافة الي عدم الامانة في الغالب هناك عدم فهم للخلفيات التأريخية بل عدم الالمام التام باللغة أو اللهجة للسكان . من أمثلة ذلك بحث أحد المؤرخين الاجانب عن عروبة الشايقية و بعض القبائل الاخرى .

حيث كان يسأل أفراد منطقة الشايقية سؤالا محددا و مختصرا : هل أنت عربي ؟ فيقولون له : لا نحن ما عرب ..... و بذلك لم يفهم قصدهم أو أنه عمد أن يتجاهل مقصدهم الحقيقي . رغم أن الجميع يعلم أن الشايقية لا يحبون لغة الرطانة حتى من جيرانهم .

عمر احمد عمر دهب
02-07-2012, 05:05 AM
اطرح عليكم هذا السؤال
هل الشايقية بهذه المكونات
التى تشكلهم اليوم هم قبيلة
بما يعنى انهم ينحدرون من نفس الاب
ام انها ثقافة بكل ما تحمله من تراث
وادب وطريقة كلام الخ الخ الخ

فى البداية ظننت ان هذه الاسئلة مفخخه ، قلت فى نفسى لو ان سيدة البوست الفاضلة
شايقية لكانت محصنة فطريا عن اسئلة قد تقود الى بعض الاسئلة المسكوت عنها وعن عمر الشايقية فى هذه المنطقة ، وعن وجود قبيلة الشايقية وغيرهم قبل العام 1810 .
وعن الكيفية التى استطاعوا ان يفرضوا ثقافتهم وان يجيروا ثقافة كوش لصالحهم .ولكن فى المقابل على حد قول فيصل القاسم لماذا لاتكون ماريل من جيل يبحث عن الحقيقة
ارادات ان تقول ان التاريخ الشمالى مزيف ومغيب بقصد عن الذاكرة ، وان شرخ الوحدة الوطنية وغياب السلام الاجتماعىوفصل الجنوب بدأ من هنا .واذا كان الشايقية عرب
او بجه او حبش لاحد اثبت ذلك، رقم التاريخ القريب .
ولكن من المؤكد انهم يعيشون فى ارض حضارتها بدأت قبل القرن الرابع الميلادى .ق .م . اذا كانوا هم من احفاد اصحاب هذه الحضارة فهم قبيلة واذا كانوا
عرب فهم استعماريون . معذره للظن.

حسن العليش
02-07-2012, 07:32 AM
فى البداية ظننت ان هذه الاسئلة مفخخه ، قلت فى نفسى لو ان سيدة البوست الفاضلة
شايقية لكانت محصنة فطريا عن اسئلة قد تقود الى بعض الاسئلة المسكوت عنها وعن عمر الشايقية فى هذه المنطقة ، وعن وجود قبيلة الشايقية وغيرهم قبل العام 1810 .
وعن الكيفية التى استطاعوا ان يفرضوا ثقافتهم وان يجيروا ثقافة كوش لصالحهم .ولكن فى المقابل على حد قول فيصل القاسم لماذا لاتكون ماريل من جيل يبحث عن الحقيقة
ارادات ان تقول ان التاريخ الشمالى مزيف ومغيب بقصد عن الذاكرة ، وان شرخ الوحدة الوطنية وغياب السلام الاجتماعىوفصل الجنوب بدأ من هنا .واذا كان الشايقية عرب
او بجه او حبش لاحد اثبت ذلك، رقم التاريخ القريب .
ولكن من المؤكد انهم يعيشون فى ارض حضارتها بدأت قبل القرن الرابع الميلادى .ق .م . اذا كانوا هم من احفاد اصحاب هذه الحضارة فهم قبيلة واذا كانوا
عرب فهم استعماريون . معذره للظن.
اخي دهب حياك الله في هذا الصباح الاغر
فانا ساطرح عليك سؤالا آخر!! تمت هجرة كبيرة لقبيلة المحس من اقصى شمال السودان لمنطقة شرق النيل العليفون وما جورها ولمنقة توتي وبحري وامدرمان ومنذ زمن سحيق فهل يحق لنا ان نتهم هؤلاء القوم بأنهم استعماريون ؟؟ والمخلوقات جميعها من نبات وحيوان تتعايش وتكون التجمعات والعشائر والا لم يكن سيدنا نوح هو اب البشر وما الغابات والقطائع الحيوانية التي توجد بها الا دليل على ذلك فما بالك ايها الانسان الذي خلقك الله وسواك فعدلك اذا اصبحت انت جزء من هذا الكون الاتختشئ من عقلك الذي ميزك به الله على سائر الكائنات وترى ان النباتات تتعايش في الغابات وكذلك الحيوانات تعيش قطعانا ووحدانا وتهاجر الطيور لمجرد ان تولد في مكان آخر وكذلك التماسيح وتنتقل الارانب من الحقول للبيئات الصحراوية وتتلائم مع هذه الهجرة وخلق الله التمساح وطيرة التمساح ليقتات التمساح على السمك والطائر على العوالق باسنان التمساح فيكتفي الطائر وينظف اسنان التمساح ليس هناك شئ اسمه استعمار "فيدوم" ولا يستطيع احد ان يفرض وجوده على غيره الا بالتراضي حسب قانون الطبيعة " ماذا تساوي قوة السودان لبريطانيا ولكنهم استطاعوا طردهم " وانما هناك شئ اسمه تبادل المنافع والاستفادة من خيرات الله في الكون اينما حلت فهي ملك لله ونحن خلفاء عليها ويكون ذلك بالتراضي وبنفس نمط النباتات والحيوانات في الغابة
السؤال الثاني منطقة النوبة الشمالية كانت تمتد من قبل اسوان الى النقعة والمصورات او قل حتى جنوب الخرطوم اين ذهب هؤلاء ؟؟ بالتأكيد قد انتقلوا باختيارهم لاماكن ترضي طموحاتهم ولكن بالتعايش والتراضي والا لم يجد الشايقية والبديرية والجعليون والميرفاب والرباطاب والهواوير والحسانية هذه المساحات ولم يجد خليل فرح احتفاءا في امدرمان حتى يكون شاعرها الاول ولم يجد الكنوز والبصيلية والنقادا موطئاً في دنقلا ومدني وغيرها ولم يجد الشويحات والمسيرية والهبانية والحمر والبقارة وغيرهم موطئا في حمرة الشيخ ولا سودري ولا غيرها
لك التحايا اخي دهب وانا ارى عندما يتكلم الانسان في الفضاء من الاحسن ان يمضغ كلامه اولا ويجرب ابتلاعه فإن كان مستساغا هنيئا مريئا والا فليعيد الصياغة
دمت بألف خير

عمر احمد عمر دهب
02-08-2012, 05:30 AM
[QUOTE=حسن العليش;275198][b][center][size="6"]\ن ؟؟ والمخلوقات جميعها من نبات وحيوان تتعايش وتكون التجمعات والعشائر والا لم يكن سيدنا نوح هو اب البشر وما الغابات والقطائع الحيوانية التي توجد بها الا دليل على ذلك فما بالك ايها الانسان الذي خلقك الله وسواك فعدلك اذا اصبحت انت جزء من هذا الكون الاتختشئ من عقلك الذي ميزك به الله على سائر الكائنات


.
-صياغة حديثك فيها مكر وان كنت تقصد شخصى ام خانك التعبير فانا اوافقك الراى عندما تكتب ينبغى
ان تمضغ حديثك حتى لا تسب عن قصد اوجهل وانا اقول لك بلهجة الخليج أقلب وجهك وتعنى بلغة اهلنا
زح من قدامى .

عندما يتكلم الانسان في الفضاء من الاحسن ان يمضغ كلامه اولا ويجرب ابتلاعه

- [COLOR="Red"]هذا منبر للراى وماحسه واقصده اكثر من ذلك ولكن انت لم تفهم مغزى الحديث
ودخلت فى محاضرة بيئية لاتهمنى، وعليه انت مثالا جيد للتركيبه التى اعنيها.واعلم
ان الشايقية لاتحتاج الى مدافع من نوعك فمساهمتها فى انتاج وتسويق المعرفه والبناء
الاقتصادى والاجتماعى عم كل السودان .وظهور بعض تركيبات الغريبه فى جسدها
والتى تؤثرفى النسيج والسلام الاجتماعى يضر بالسودان عامه .

ماريل
02-08-2012, 07:33 AM
ماريل سؤال رقم 2(غريبة ان الواضح ان الشايقية هم اكثر ناس يتحدثون العربية بطريقة اقرب الى الفصحى ولم الاحظ لهذه المشكلة فى الاحرف ال15 يا ريت تورينا ماهى هذه الاحرف ).
عادل محمد الامين الإجابة :
1/قلب الصاد سين كقولك سغير وسرخ وسدر وساروخ ورخسة وتسريح ،
2/قلب العين حاء كقولك محهد ،
3/قلب القاف خاء كقولك اختراح ،
4/ قلب السين زاي كقولك تزعة وأزباب،
5/قلب القاف غين كقولك استغلال ،
6/ قلب الغين قاف كقولك القبن،
7/قلب القاف كاف كقولك كتل ،
8/ قلب الذال ضاد كقولك ضراع ،
9/قلب الذال زاي كقولك إزاعة ،
10/ قلب الظاء ضاد كقولك نضارة ، مضلم ،
11/قلب الطاء تاء كقولك الخيت أو الخرتوم أو يخرت ،
12/قلب الثاء تاء كقولك كلتوم والتور،
13/ قلب الثاء سين كقولك سمار سورة، قلب الثاء تاء كقولك،
14/وقلب الهمزة على النبرة إلى ياء كقولك بير
15/ وقلب الهمزة على الألف إلى ألف ممدودة كقولك فار
(وهناك حروف كثيرة أخرى غيرها نخطئ في نطقها )
هذا فضلا عن الترقيق والتفخيم اللذان ليس بوسع أحد منا اجادتهما ما لم يطلع على علوم التجويد بينما هما للعربي الأصلي غير المتعلم في غاية السهولة.
استاذنا الفاضل عادل
تحية طيبة
وبعد
اسفة لغيابى القسرى عن المنتدى وموضوع الحوار هنا
ثم
هل ابدال الشايقية لهذه الاحرف يندرج تحت باب مشكلة فى النطق؟؟
ابدا هى ليست مشكلة اصيلة فى نطق الشايقية لهذه الاحرف انما بلهجة دارجية قلبوا حرف مكان الاخر
او احلوا حرفا مكان حرف اخر وان طلبت منهم ان ينطقوا هذه الاحرف نطقوها بطلاقة فصيحة تماما هل يعجزوا عن نطق كلمة ضرب مثلا ابدا هم ينطقوها صحيحة ان شاءوا لكنه فقط ما درجوا عليه من كلام لذلك نسميه دارجى....
واذا كان تحليلك هذا صحيح لما وجدنا عرب الخليج يبدلون الاحرف ايضا فهم يقولون للرجل(ريال)وهم يقصدون(رجال)
فهل هذا يعنى انهم يعانون من مشكلة فى نطق حرف الجيم؟؟؟لا هم فقط درجوا على ان ينطقوا الجيم فيقلوبها ياء
وكذلك مع حرف الكاف فهم ينطقوا الكاف كانها جيم معطشة فيقولون (اظنج)بدل(اظنك)
وهكذا...
مشكلة عدم المقدرة على نطق الاحرف العربية نجدها عند مجموعات اخرى
لا تدعى العروبة ومعترفة تماما بافريقيتها منهم اهلنا الذين ينطون (الحاء)(هاء)فيقولون
(هليمة)بدل(حليمة)
وينطقون(العين)(الف)فيقولون (اادل)بدل (عادل)
اما هذه النقطة عند الشايقية فهى احلال درج العرب على فعله
شكرا على مداخلاتك اتمنى ان تستمر لنصل الى التحليل المعقول

ماريل
02-08-2012, 07:48 AM
اجابتي على هذا السؤال كالتالي
لماذا لم يكن للشايقية لغة مصاحبة للعربية؟
ماذا تعني الكلمة " mother tongue" عند الفرنجة؟؟
من اين جاءت الامالة في كلام الشايقية ؟ فقد نلاحظ الآن الامالة الواضحة عند الشوام والعراقيين
من اين اتى الشايقية بقلب وابدال الحروف ؟ مثلا "لخ العجين" والصحيح رخَّ أو كلمة مِدري والصحيح مردي كلمة يضري والصحيح يذري كلمة شدرة والصحيح شجرة كلمة عظم والصحيح عظم عند شايقية البادية " السوراب" والمعروف ان القلب والابدال سمة من سمات العربية وكانت لدى كثير من القباائل العربية
وللذي يقول ان الشايقية هم مجموعة محاربين من قدماء المصريين فهل يجوز ان تأتي مجموعة اثنية بعينها وتزيح مجموعة أخرى " السكان الاصليين" وتتم هذه الازاحة بهذه السهولة ولا يتأثرون بها ولا تؤثر فيهم هذا في رايي منطق مجافي للواقع والحقيقة
اذن نسأل من هم قدماء المصريين الذين اتو ا للسودان؟؟ أهم فراعنة؟ ام نوبيون؟ ام كوشيون؟ ام اقباط ؟ام اسرائليون؟ ام آشوريون؟ ام رومان ؟ام فرنسيون؟ ام اتراك؟ ام عرب؟ هذا سؤال لابد من الاجابة عليه
السؤال الثاني ماهي اللغة التي كانت سائدة في مصر انذاك؟؟ أي مايسمونها "باللغة المصرية" فماهي اللغة المصرية القديمة ؟؟ فهل هي لغة اهل صعيد مصر ؟ ام انها لغة اخرى؟ كيف تخلى مصريو الشمال عن هذه اللغة ؟ ولماذا احتفظ بها مصريو الجنوب؟ هذا قد يكون اجابة تنفي اصول الشابقية من قبيلة البجا لان البجه يحتفظون بلهجتهم الاصلية
يقول اهلنا الشايقية ان فلانا لسانه "اغلف" فكل انسان لغته غير العربية مهما تعلم اللغة ودرس القرآن فهناك حروف بعينها لايستطيع نطقها وتظهر غلفة اللسان عندها "كلمة الحصاحيصا وكلمة ولد والكلمات التي فيها السين وغيرها فالشايقية بارعون في الشعر ويعتبر الشعر عند الشايقية هو لغة التخاطب بين الناس في توصيل رسائلهم ومقاصدهم فيما بينهم كقبيلة اوعشيرة
اما ماذكره اخي عادل امين بخصوص الخمسة عشر حرفا فهذه عند عموم اهل السودان وايضا عند المصريين وبعض العرب
مثلا تجد المصريون لا ينطقون القاف صحيحا وكذلك اليمنيون ينطقونه بطريقة غريبة وبعض عرب الخليج ينطقون الضاد ظاءاً
وما ذكره الاخ عادل امين عن خوف النوبه انفسهم من الاسترقاق فهذا كلام يفتقد المنطقية فكيف يخاف من كان ملكا ان يسترق؟ وكيف يخاف صاحب اول حضارة في ارض افريقيا من الاسترقاق؟ النوبيون حكموا مصر وجبل البركل كان المكان المقدس لتنصيب الملوك فكيف لانسان يمتلك هذه المقومات يخشى على نفسه ان يسبى ويسترق لا والف لا وحاشا وكلا
نوبة السودان كانوا ملوكا ولم يدخل عليهم العرب والمسلمون الا عبر بوابة الاتفاقيات كالبقط وكذلك المسيحيون ولابد ان نستصحب ان المجموعات التي سكنت شمال السودان هي نتاج لثلاث حضارات كانت تسود تلك المناطق "الحضارة النوبية والمسيحية والاسلامية" اذن هم اهل حضارة لاشك في ذلك
اما قولك ان العرب الخلص هم اولئك الذين يعيشون في بوادي كردفان وغيرها فهذا مردود عليك بحجة ان في الوقت القريب اتى عرب الهواوير وسكنوا بجوار النيل واصبحت ملامحهم الثقافية تتغير رويدا رويد "مثلا الفنان جعفر السقيد"
ايضا اتى الكبابيش من منطقة غرب السودان وسكنو منطقة الدبة والبديرية ودنقلا العجوز والان تغيرت ثقافتهم وملامحهم ايضا اتى الحسانية الى منطقة الغزالي واطراف مروي وابدوم وتغيرت ملامحهم وثقافتهم عملية انتقال الانسان من البادية للحضر وتغيير طباعه فهذا تناقم طبيعي لحركة الكون والا لم تجد حضارةً تصل قمة مجدها ثم تبيد
ايضا كل الذين كتبوا عن تاريخ السودان هم من الاجانب وانا اعتقد انهم ولم يكونوا امناء فيما كتبوه قد يكون للظرف السياسي الذي كانوا يعيشونه اوللحوجة والتقرب من السلطه وغيرها ولم نجد السودانيون دونوا عن تاريخهم الا حديثا واقدمهم ود ضيف الله في طبقاته
الآن نحن مع المثل "ان غلبك فعله انظر الدليل" لماذا لم تكن للشايقية لغة مصاحبة؟؟؟ مثلهم ومثل النوبيين والبجة والبني عامر والفلاته والقبائل الاخرى
واصدق شاهد هم قبائل الرشايدة في شرق السودان كآخر هجرة للسودان جاء هؤلاء منذ مائو وخمسين سنة من صحراء قاحلة ولكنهم تلائموا مع بيئة الشرق المغايرة لبيئتهم م كنهر القاش والامطار المتواصلة والارض الطينية وغيرها لماذا لم يذهب هؤلاء لنظرائهم في الصحراء اذن سهولة العيش هي التي تحتم ذلك
حتى عرب الخليج والسعودية انفسهم كأكبرتجمع صحراوي واكثر بداوة لماذا تجدهم اليوم انتقلوا من قمة البداوة الى قمة الحضارة اذن كون الشايقية يسكنون على النيل هذا ليس دليلا على عدم عروبتهم
قد يكون ان مجموعة الجعليين التي اتت للسودان كانت من المتحضرين الذين يمتلكون البساتين ويسكنون على اطراف الاودية في بيئتهم الاولى
نرى الآن ان قبيلة الجعليين بدأ نزوحها شمالا من مجموعة الجموعية وهم جزء من الجعليين وهم يسكنون بوادي امدرمان ومن هناك شمالا
ايضا هناك دليلا اخرا هو ان معقل ملوك الشايقية كان على الضفة الشرقية للنيل وكل الاسماء بهذه الصفة كانت عربية بعكس الضفة الاخرى للنيل ابتداءاً من البركل مرورا بالكرو والدهسيرة والمقل والاراك والكرفاب وجلاس والركابية ومورة بعكس حسين نارتي وكورتي واوسلي ومساوي وتنقاسي ومروي ونوري
دليلا اخرا جاء الشايقية لهذه المنطقة فوجدوا المسميات السائدة في تلك المنطقة في الزراعة كالساقية واجزائها والمسميات الاخرى كالتُكل والدونكا وكلمة وانج وكلمة قونجا وغيرها من الكلمات النوبية والى يومنا هذا يستخدمها الشايقية واصبحت جزءا من ثقافتهم استخدم الشايقية هذه المفردات واحيانا تم تحريفها وهذا دليل على ان الشايقية لم يكونوا اهل زراعة وانما كانوا اهل بادية وحرب اذن لم يكونوا من محاربي مصر المزعومين لان اهل مصر هم اهل زراعة منذ قدماء المصريين
حتى الغناء الشايقية ما كانوا يعرفون الغناء وانما كانت المغنيات من النساء والجواري وعرفوا الغناء والطنبور من النوبيين من خلال الرحلات التجارية والمتاجر المتنقلة عبر المراكب من شمال السودان
اما حكم الانتهاء بالمقطع آب هذا كلام اوهى من خيط العنكبوت لماذا انتسب السودانيون الهلالاب والمريخاب والمورداب بالمقطع آب هل اثرت ثقافة الشايقية حتى وسط السودان ؟ ام ان جميع اهل السودان كانوا ينسبون بهذه الطريقة
حتى الشايقية انفسهم بعد ان سكنوا في منطقة الضيقة كجبي انتقلوا منها الى مقاشى وحزيمة والمقل ومساوي واوسلي والباسا والغابة ودنقلا "اسرة حمد الملك" وهذه كانت سياسة لانتشار الملك والحكم وضيق المعيشة
اما كون الشايقية قبيلة ام ثقافة انا رايي ان الشايقية ثقافة وليست قبيلة بدليل ان كثير من القبائل انصهرت في منطقة منحى النيل من الشلال الرابع وحتى مشارف دنقلا العجوز في هذه المنطقة يسكن الشايقية والبديرية والجعليين والفونج والكبابيش والهواوير والقراريش والعبابدة والجعافرة والنقادة كل هؤلاء لهم ثقافة واحدة ولهجة واحدة وعادات موحدة واعراف موحدة وكانو ا يضربون بالسوط في الاعراس ولعب الصبيان مثلهم ومثل الجعليين والهواوير وبحكم امتزاجهم بأهل الشمال انتقلوا للضرب على الربابة او الطنبور واتصفوا ببعض الصفات المغايرة لعمومتهم من الجعليين والميرفاب وقد نلاحظ ان الرباطاب متأثيرين بثقافة الطنبور اكثر من غيرها

شكرا جزيلا وافرا وجميلا
على مداخلتك الثرة والغنية
فقد افادت كثيرا فى تفكيك المسالة وتقريب الاجابة المنطقية

ماريل
02-08-2012, 07:53 AM
مشكور أخي حسن العليش على هذا التوضيح و الاضافات المنطقية ..

لي ملاحظة عن كتابة الاجانب لتأريخ السودان فبالاضافة الي عدم الامانة في الغالب هناك عدم فهم للخلفيات التأريخية بل عدم الالمام التام باللغة أو اللهجة للسكان . من أمثلة ذلك بحث أحد المؤرخين الاجانب عن عروبة الشايقية و بعض القبائل الاخرى .

حيث كان يسأل أفراد منطقة الشايقية سؤالا محددا و مختصرا : هل أنت عربي ؟ فيقولون له : لا نحن ما عرب ..... و بذلك لم يفهم قصدهم أو أنه عمد أن يتجاهل مقصدهم الحقيقي . رغم أن الجميع يعلم أن الشايقية لا يحبون لغة الرطانة حتى من جيرانهم .
فعلا
اعتقد ان المشكلة هى تزييف التاريخ من قبل
المستشرقيين والاجانب
الذين تعمدوا ذلك ليوقعونا فى مشكلة عنصرية واستعلائية
تسوقنا الى تفكيك وتفتيت هذا البلد كاستراتيجية فعل داخلى
لم يكن لهم يد فيه
لكننا ان وصلنا الى كنه الحقائق ادركنا ان لهم اليد العليا
فى ما يحدث لنا اليوم من تفتيت ناتج عن تلك العنصرية التى
غرسوها فينا بالتوثيق لنا عن تاريخ هو بالتاكيد مزيف
تسلم كتير الخزين ود نصر

ماريل
02-08-2012, 07:56 AM
فى البداية ظننت ان هذه الاسئلة مفخخه ، قلت فى نفسى لو ان سيدة البوست الفاضلة
شايقية لكانت محصنة فطريا عن اسئلة قد تقود الى بعض الاسئلة المسكوت عنها وعن عمر الشايقية فى هذه المنطقة ، وعن وجود قبيلة الشايقية وغيرهم قبل العام 1810 .
وعن الكيفية التى استطاعوا ان يفرضوا ثقافتهم وان يجيروا ثقافة كوش لصالحهم .ولكن فى المقابل على حد قول فيصل القاسم لماذا لاتكون ماريل من جيل يبحث عن الحقيقة
ارادات ان تقول ان التاريخ الشمالى مزيف ومغيب بقصد عن الذاكرة ، وان شرخ الوحدة الوطنية وغياب السلام الاجتماعىوفصل الجنوب بدأ من هنا .واذا كان الشايقية عرب
او بجه او حبش لاحد اثبت ذلك، رقم التاريخ القريب .
ولكن من المؤكد انهم يعيشون فى ارض حضارتها بدأت قبل القرن الرابع الميلادى .ق .م . اذا كانوا هم من احفاد اصحاب هذه الحضارة فهم قبيلة واذا كانوا
عرب فهم استعماريون . معذره للظن.
اجيك بى مهلة لكى افهم ما ترمى اليه
ومن ثم اسوقك الى ما ارمى اليه
ثم
شكرا على وجودك فى هذا البوست

عمر احمد عمر دهب
02-08-2012, 02:27 PM
[QUOTE=حسن العليش;275198][b][center][size="6"]
فانا ساطرح عليك سؤالا آخر!! تمت هجرة كبيرة لقبيلة المحس من اقصى شمال السودان لمنطقة شرق النيل العليفون .

[COLOR="Red"]المحس لم تتدعى العروبة ، وكلمة سودانى تكفيها لذا كل مناطق السودان حلالا عليها وكذلك الشايقية سابقا قبل ان تتسلبط وتتسلقها كثير من الاسر التى ادعت بانها شايقية
واكرر لك ماقلته كل من يدعى العروبة فى السودان فهو مستعمر وصاحب مصالح
قادوا السودان بافكارهم ومصالحهم الى ما نحن فيه اليوم .وانت حر فى ان تقول رايك ولكن بادب او تترك الرد لصاحبة البوست . ثم انك المنفعل للعروبة لم تستطيع ان تستخدم اللغة بطريقة تخفى فيها مابنفسك من سوء قصد وسباب . وانت بنفسك قلت ان الشايقية ليست قبيلة وهذا شانك لم يعاتبك فيه احد .وها انت طائر بدون فرامل تعلمنى الادب وكيف نستخدم الفضاء.

حسن العليش
02-08-2012, 06:02 PM
اخي الكريم عمر دهب
سلام من الله عليك ورحمة وبركات
تنبيه :اخترت اللون الاحمر كما جاء بلسان الاخ دهب والازرق والبني كما جاء بلساني
اولا قبل ان ادخل في الحديث
ابدئ لك عميق اسفي وحزني واعتذر لك ان كنت قد اسئت لشخصك عن غير قصد
فانا بدأت حديثي من حيث انتهى كلامك فقد ختمت مقالك "ان كانوا من النوبة فهم قبيلة وان كانوا عرب فهم استعماريون" فكلمة استعمار واستعماريون اوجدها استغلال الانسان لاخيه الانسان ولكن مادامت هناك قوانين طبيعية نظمت التعايش في الكون فانا استدليت بها لافصل بين التعايش والتراضي والاستغلال "فهذه هي المحاضرة البيئية التي لاتعنيك"
كان كلامي عاما وقلت "فمابالك ايها الانسان هكذا جاء الحديث
يا اخي " لابد للانسان ان يظن الخير ويتفاءل الخير و يقول المثل "مكة بنوها علي فاله" كما يقول اهلنا فلماذا انت فسرت كلامي بانه موجه لشخصك " ورغم عمومية الكلام والمقصد وحسن النية انا اكرر اعتذاري لك مرة اخرى ان فهمت غير ذلك
ايضا يقول المثل "اختلاف الرأي لايفسد للود قضية" هذا عندما يتعايش الانسان مع اخيه الانسان ويمتد بينهما الود فما بالك نحن لم نتعرف لبعض الا من خلال هذا البوست وهذه الدقائق المعدودات فمن الاولى ان لا يظن احدنا سوءا بأخيه ناهيك عن الرد وتفنيد الكلام والملاسنة
يا اخي هي لحظه ان قبلتني فيها فذلك هوغاية القصد وان لم تفهمني او تهضمنى فعلى الانسان ان يفوت لاخيه ويعتبر الامر كأن لم يسمع او يرى
ختام كلامي كان فيه وصيه من انسان لاخيه الانسان ولم يكن فيه نوع من حجر الرأي وانما كانت وصيه لأن تكرر الكلام وتحسن اختيار الكلمات وقد جاء حديثي هكذا:
لك التحايا اخي دهب وانا ارى عندما يتكلم الانسان في الفضاء من الاحسن ان يمضغ كلامه اولا ويجرب ابتلاعه فإن كان مستساغا هنيئا مريئا والا فليعد الصياغة
ختاما اعتذر للمرة الثالثة ان اسأت لك عن غير قصد واؤكد لك بأنني لم اخض في الرد على هذا الموضوع ولربما نتقابل في مقبل الايام ونتعرف لبعض ويزول عدم الفهم ويتغير الرأي

هكذا جاء الرد على مداخلة الاخ دهب الثانية ولكني وجدته اضاف مداخلة اخرى فجاء الرد التالي بعد ان ختمت مقالي الاول

ارادات ان تقول ان التاريخ الشمالى مزيف ومغيب بقصد عن الذاكرة ، وان شرخ الوحدة الوطنية وغياب السلام الاجتماعىوفصل الجنوب بدأ من هنا .واذا كان الشايقية عرب
او بجه او حبش لاحد اثبت ذلك، رقم التاريخ القريب .
ولكن من المؤكد انهم يعيشون فى ارض حضارتها بدأت قبل القرن الرابع الميلادى .ق .م . اذا كانوا هم من احفاد اصحاب هذه الحضارة فهم قبيلة واذا كانوا
عرب فهم استعماريون . معذره للظن.
فما بالك ايها الانسان الذي خلقك الله وسواك فعدلك اذا اصبحت انت جزء من هذا الكون الاتختشئ من عقلك الذي ميزك به الله على سائر الكائنات
-
صياغة حديثك فيها مكر وان كنت تقصد شخصى ام خانك التعبير فانا اوافقك الراى عندما تكتب ينبغى
ان تمضغ حديثك حتى لا تسب عن قصد اوجهل وانا اقول لك بلهجة الخليج أقلب وجهك وتعنى بلغة اهلنا
زح من قدامى .

فانت تقول لي " وانا اقول لك بلهجة الخليج أقلب وجهك وتعنى بلغة اهلنا
زح من قدامى ." وايضاً تعني "اغرب عن وجهي" هذا ازدراء واضح ولكن مادمت انا في باب تصالح معك فعلي بالصبر وانتظر منك جميل الرد والكلام

عندما يتكلم الانسان في الفضاء من الاحسن ان يمضغ كلامه اولا ويجرب ابتلاعه
- هذا منبر للراى وماحسه واقصده اكثر من ذلك ولكن انت لم تفهم مغزى الحديث
ودخلت فى محاضرة بيئية لاتهمنى، وعليه انت مثالا جيد للتركيبه التى اعنيها.واعلم
ان الشايقية لاتحتاج الى مدافع من نوعك فمساهمتها فى انتاج وتسويق المعرفه والبناء
الاقتصادى والاجتماعى عم كل السودان .وظهور بعض تركيبات الغريبه فى جسدها
والتى تؤثرفى النسيج والسلام الاجتماعى يضر بالسودان عامه .

لك التحايا اخي دهب وانا ارى عندما يتكلم الانسان في الفضاء من الاحسن ان يمضغ كلامه اولا ويجرب ابتلاعه فإن كان مستساغا هنيئا مريئا والا فليعد الصياغة
نعم هذا منبر للراي فانا قلت " والا فليعد الصياغة" ولم اقل لايكتب رايه وانما يحسن الكلمات فهذا من باب التناصح " ولوكنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك"
المحس لم تتدعى العروبة ، وكلمة سودانى تكفيها لذا كل مناطق السودان حلالا عليها وكذلك الشايقية سابقا قبل ان تتسلبط وتتسلقها كثير من الاسر التى ادعت بانها شايقية
واكرر لك ماقلته كل من يدعى العروبة فى السودان فهو مستعمر وصاحب مصالح
قادوا السودان بافكارهم ومصالحهم الى ما نحن فيه اليوم .وانت حر فى ان تقول رايك ولكن بادب او تترك الرد لصاحبة البوست . ثم انك المنفعل للعروبة لم تستطيع ان تستخدم اللغة بطريقة تخفى فيها مابنفسك من سوء قصد وسباب . وانت بنفسك قلت ان الشايقية ليست قبيلة وهذا شانك لم يعاتبك فيه احد .وها انت طائر بدون فرامل تعلمنى الادب وكيف نستخدم الفضاء.

اخي دهب حياك الله في هذا الصباح الاغر
فانا ساطرح عليك سؤالا آخر!! تمت هجرة كبيرة لقبيلة المحس من اقصى شمال السودان لمنطقة شرق النيل العليفون وما جورها ولمنقة توتي وبحري وامدرمان ومنذ زمن سحيق فهل يحق لنا ان نتهم هؤلاء القوم بأنهم استعماريون ؟؟
من الذي قال ان المحس لم يدعوا العروبة ؟؟ فهم انفسهم اثبتوا انهم من الخزرج
وانا اقول من الاحسن ان يحسن الانسان الظن باخيه ولا يبادر بأقذع القول وان من الكلم الطيب لحكمة
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاءِ تُؤْتِي أُكُلَهَا كُلَّ حِينٍ بِإِذْنِ رَبِّهَا وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ وَمَثَلُ كَلِمَةٍ خَبِيثَةٍ كَشَجَرَةٍ خَبِيثَةٍ اجْتُثَّتْ مِنْ فَوْقِ الْأَرْضِ مَا لَهَا مِنْ قَرَارٍ
اخي قصدت بهذه الاقتباسات لكي يفند الناس ان كان كلامي غير لائق اما ان كان فيه سوء فهم فهانذا اعتذرت لك عن ذلك ولك العتبى حتى ترضى
وانا لم اترك الرد لصاحبة البوست لان الامر يهمني
فأنا :حسن عثمان عباس الحاج الطيب المدني سند محمد حماد صلاح الحاج محمد كدنقا شايق
ومن المعروف ان الشايقية ينتمون لشايق وان جميع من ذكرتهم ابتداءً من ابي عثمان وحتى الجد السابع حماد كانو ا من حفظة القران ويدرسونه فاردت ان ادفع عنهم وصفك لهم بانهم استعماريون وهذا ما عنيته بقولي لك إختيار الالفاظ حتى لا يسيئ الانسان لمن لايعرفهم ويدخل من باب الذنب
ختاما اكرر لك اعتذاري واقول لك بأنني لم اتداخل معك ثانية في هذا الموضوع البته " كان اعوج او عديل"
واعتذرلك و لاعضاء وزوار البركل ان سببت لهم ضيقا او حرجا
واكرر اعتذاري ودمت بألف خير

عمر احمد عمر دهب
02-09-2012, 05:51 AM
اخي الكريم عمر دهب
سلام من الله عليك ورحمة وبركات
تنبيه :اخترت اللون الاحمر كما جاء بلسان الاخ دهب والازرق والبني كما جاء بلساني
اولا قبل ان ادخل في الحديث
ابدئ لك عميق اسفي وحزني واعتذر لك ان كنت قد اسئت لشخصك عن غير قصد
فانا بدأت حديثي من حيث انتهى كلامك فقد ختمت مقالك "ان كانوا من النوبة فهم قبيلة وان كانوا عرب فهم استعماريون" فكلمة استعمار واستعماريون اوجدها استغلال الانسان لاخيه الانسان ولكن مادامت هناك قوانين طبيعية نظمت التعايش في الكون فانا استدليت بها لافصل بين التعايش والتراضي والاستغلال "فهذه هي المحاضرة البيئية التي لاتعنيك"
كان كلامي عاما وقلت "فمابالك ايها الانسان هكذا جاء الحديث
يا اخي " لابد للانسان ان يظن الخير ويتفاءل الخير و يقول المثل "مكة بنوها علي فاله" كما يقول اهلنا فلماذا انت فسرت كلامي بانه موجه لشخصك " ورغم عمومية الكلام والمقصد وحسن النية انا اكرر اعتذاري لك مرة اخرى ان فهمت غير ذلك
ايضا يقول المثل "اختلاف الرأي لايفسد للود قضية" هذا عندما يتعايش الانسان مع اخيه الانسان ويمتد بينهما الود فما بالك نحن لم نتعرف لبعض الا من خلال هذا البوست وهذه الدقائق المعدودات فمن الاولى ان لا يظن احدنا سوءا بأخيه ناهيك عن الرد وتفنيد الكلام والملاسنة
يا اخي هي لحظه ان قبلتني فيها فذلك هوغاية القصد وان لم تفهمني او تهضمنى فعلى الانسان ان يفوت لاخيه ويعتبر الامر كأن لم يسمع او يرى
ختام كلامي كان فيه وصيه من انسان لاخيه الانسان ولم يكن فيه نوع من حجر الرأي وانما كانت وصيه لأن تكرر الكلام وتحسن اختيار الكلمات وقد جاء حديثي هكذا:
لك التحايا اخي دهب وانا ارى عندما يتكلم الانسان في الفضاء من الاحسن ان يمضغ كلامه اولا ويجرب ابتلاعه فإن كان مستساغا هنيئا مريئا والا فليعد الصياغة
ختاما اعتذر للمرة الثالثة ان اسأت لك عن غير قصد واؤكد لك بأنني لم اخض في الرد على هذا الموضوع ولربما نتقابل في مقبل الايام ونتعرف لبعض ويزول عدم الفهم ويتغير الرأي

هكذا جاء الرد على مداخلة الاخ دهب الثانية ولكني وجدته اضاف مداخلة اخرى فجاء الرد التالي بعد ان ختمت مقالي الاول

ارادات ان تقول ان التاريخ الشمالى مزيف ومغيب بقصد عن الذاكرة ، وان شرخ الوحدة الوطنية وغياب السلام الاجتماعىوفصل الجنوب بدأ من هنا .واذا كان الشايقية عرب
او بجه او حبش لاحد اثبت ذلك، رقم التاريخ القريب .
ولكن من المؤكد انهم يعيشون فى ارض حضارتها بدأت قبل القرن الرابع الميلادى .ق .م . اذا كانوا هم من احفاد اصحاب هذه الحضارة فهم قبيلة واذا كانوا
عرب فهم استعماريون . معذره للظن.
فما بالك ايها الانسان الذي خلقك الله وسواك فعدلك اذا اصبحت انت جزء من هذا الكون الاتختشئ من عقلك الذي ميزك به الله على سائر الكائنات
-
صياغة حديثك فيها مكر وان كنت تقصد شخصى ام خانك التعبير فانا اوافقك الراى عندما تكتب ينبغى
ان تمضغ حديثك حتى لا تسب عن قصد اوجهل وانا اقول لك بلهجة الخليج أقلب وجهك وتعنى بلغة اهلنا
زح من قدامى .

فانت تقول لي " وانا اقول لك بلهجة الخليج أقلب وجهك وتعنى بلغة اهلنا
زح من قدامى ." وايضاً تعني "اغرب عن وجهي" هذا ازدراء واضح ولكن مادمت انا في باب تصالح معك فعلي بالصبر وانتظر منك جميل الرد والكلام

عندما يتكلم الانسان في الفضاء من الاحسن ان يمضغ كلامه اولا ويجرب ابتلاعه
- هذا منبر للراى وماحسه واقصده اكثر من ذلك ولكن انت لم تفهم مغزى الحديث
ودخلت فى محاضرة بيئية لاتهمنى، وعليه انت مثالا جيد للتركيبه التى اعنيها.واعلم
ان الشايقية لاتحتاج الى مدافع من نوعك فمساهمتها فى انتاج وتسويق المعرفه والبناء
الاقتصادى والاجتماعى عم كل السودان .وظهور بعض تركيبات الغريبه فى جسدها
والتى تؤثرفى النسيج والسلام الاجتماعى يضر بالسودان عامه .

لك التحايا اخي دهب وانا ارى عندما يتكلم الانسان في الفضاء من الاحسن ان يمضغ كلامه اولا ويجرب ابتلاعه فإن كان مستساغا هنيئا مريئا والا فليعد الصياغة
نعم هذا منبر للراي فانا قلت " والا فليعد الصياغة" ولم اقل لايكتب رايه وانما يحسن الكلمات فهذا من باب التناصح " ولوكنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك"
المحس لم تتدعى العروبة ، وكلمة سودانى تكفيها لذا كل مناطق السودان حلالا عليها وكذلك الشايقية سابقا قبل ان تتسلبط وتتسلقها كثير من الاسر التى ادعت بانها شايقية
واكرر لك ماقلته كل من يدعى العروبة فى السودان فهو مستعمر وصاحب مصالح
قادوا السودان بافكارهم ومصالحهم الى ما نحن فيه اليوم .وانت حر فى ان تقول رايك ولكن بادب او تترك الرد لصاحبة البوست . ثم انك المنفعل للعروبة لم تستطيع ان تستخدم اللغة بطريقة تخفى فيها مابنفسك من سوء قصد وسباب . وانت بنفسك قلت ان الشايقية ليست قبيلة وهذا شانك لم يعاتبك فيه احد .وها انت طائر بدون فرامل تعلمنى الادب وكيف نستخدم الفضاء.

اخي دهب حياك الله في هذا الصباح الاغر
فانا ساطرح عليك سؤالا آخر!! تمت هجرة كبيرة لقبيلة المحس من اقصى شمال السودان لمنطقة شرق النيل العليفون وما جورها ولمنقة توتي وبحري وامدرمان ومنذ زمن سحيق فهل يحق لنا ان نتهم هؤلاء القوم بأنهم استعماريون ؟؟
من الذي قال ان المحس لم يدعوا العروبة ؟؟ فهم انفسهم اثبتوا انهم من الخزرج
وانا اقول من الاحسن ان يحسن الانسان الظن باخيه ولا يبادر بأقذع القول وان من الكلم الطيب لحكمة
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاءِ تُؤْتِي أُكُلَهَا كُلَّ حِينٍ بِإِذْنِ رَبِّهَا وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ وَمَثَلُ كَلِمَةٍ خَبِيثَةٍ كَشَجَرَةٍ خَبِيثَةٍ اجْتُثَّتْ مِنْ فَوْقِ الْأَرْضِ مَا لَهَا مِنْ قَرَارٍ
اخي قصدت بهذه الاقتباسات لكي يفند الناس ان كان كلامي غير لائق اما ان كان فيه سوء فهم فهانذا اعتذرت لك عن ذلك ولك العتبى حتى ترضى
وانا لم اترك الرد لصاحبة البوست لان الامر يهمني
فأنا :حسن عثمان عباس الحاج الطيب المدني سند محمد حماد صلاح الحاج محمد كدنقا شايق
ومن المعروف ان الشايقية ينتمون لشايق وان جميع من ذكرتهم ابتداءً من ابي عثمان وحتى الجد السابع حماد كانو ا من حفظة القران ويدرسونه فاردت ان ادفع عنهم وصفك لهم بانهم استعماريون وهذا ما عنيته بقولي لك إختيار الالفاظ حتى لا يسيئ الانسان لمن لايعرفهم ويدخل من باب الذنب
ختاما اكرر لك اعتذاري واقول لك بأنني لم اتداخل معك ثانية في هذا الموضوع البته " كان اعوج او عديل"
واعتذرلك و لاعضاء وزوار البركل ان سببت لهم ضيقا او حرجا
واكرر اعتذاري ودمت بألف خير



اخجلتنى والله بعتذارك المهذب
واخجلتنى عندما علمت انك من مساوى
تلك البلدة التى اكن لها الاحترام والوقار
والتى لاتنجب الا الاخيار.
ليتنى فوت ردك.
مثلك يقبل اعتذارى .

حسن العليش
02-09-2012, 06:11 AM
اخجلتنى والله بعتذارك المهذب
واخجلتنى عندما علمت انك من مساوى
تلك البلدة التى اكن لها الاحترام والوقار
والتى لاتنجب الا الاخيار.
ليتنى فوت ردك.
مثلك يقبل اعتذارى .
هكذا هم الرجال لاشئ اجمل من التصافي والتسامح اخي دهب واسال الله ان يجمعنا ونكون احبابا
يلا
اطرد الهم من عيونك وشوفه كيف الدنيا سمحة
الحمد لله اخي دهب ان افرغت جام غضبك في هذه الكلمات الرقيقات وخلينا نرجع لأصلنا وشايقتنا ونتكلم بيها اصلو انا وانت "حيضاناً مقرونات في بعضن تنكسر الموية من دا وتدخل في التاني وتشيل معاها الرِغِوِي والوسخ والبعر والقصب وكلها تلملم في طرف الحوض وتنسد الموية والناس في حالن ودا حال الاهل والجيران
الاجمل اخي دهب مش اللي يعتذر وانما الاجمل هو من يقبل الاعتذار كما قيل في المثل " الراجل مش اللي يدين الفلوس وانما الرجل هو من يسدد الدين"
شكرا جزيلا لثقافة التسامح ودعنا ننشر مثل هذه الادبيات
واسمح لي ان اختم ب " الحسني قلعت شارب اللسد"
العافي التتمك وتجمك فُتك بي عافي

عادل محمد الامين
02-10-2012, 01:21 PM
اجابتي على هذا السؤال كالتالي
لماذا لم يكن للشايقية لغة مصاحبة للعربية؟
ماذا تعني الكلمة " mother tongue" عند الفرنجة؟؟
من اين جاءت الامالة في كلام الشايقية ؟ فقد نلاحظ الآن الامالة الواضحة عند الشوام والعراقيين
من اين اتى الشايقية بقلب وابدال الحروف ؟ مثلا "لخ العجين" والصحيح رخَّ أو كلمة مِدري والصحيح مردي كلمة يضري والصحيح يذري كلمة شدرة والصحيح شجرة كلمة عظم والصحيح عظم عند شايقية البادية " السوراب" والمعروف ان القلب والابدال سمة من سمات العربية وكانت لدى كثير من القباائل العربية
وللذي يقول ان الشايقية هم مجموعة محاربين من قدماء المصريين فهل يجوز ان تأتي مجموعة اثنية بعينها وتزيح مجموعة أخرى " السكان الاصليين" وتتم هذه الازاحة بهذه السهولة ولا يتأثرون بها ولا تؤثر فيهم هذا في رايي منطق مجافي للواقع والحقيقة
اذن نسأل من هم قدماء المصريين الذين اتو ا للسودان؟؟ أهم فراعنة؟ ام نوبيون؟ ام كوشيون؟ ام اقباط ؟ام اسرائليون؟ ام آشوريون؟ ام رومان ؟ام فرنسيون؟ ام اتراك؟ ام عرب؟ هذا سؤال لابد من الاجابة عليه
السؤال الثاني ماهي اللغة التي كانت سائدة في مصر انذاك؟؟ أي مايسمونها "باللغة المصرية" فماهي اللغة المصرية القديمة ؟؟ فهل هي لغة اهل صعيد مصر ؟ ام انها لغة اخرى؟ كيف تخلى مصريو الشمال عن هذه اللغة ؟ ولماذا احتفظ بها مصريو الجنوب؟ هذا قد يكون اجابة تنفي اصول الشابقية من قبيلة البجا لان البجه يحتفظون بلهجتهم الاصلية
يقول اهلنا الشايقية ان فلانا لسانه "اغلف" فكل انسان لغته غير العربية مهما تعلم اللغة ودرس القرآن فهناك حروف بعينها لايستطيع نطقها وتظهر غلفة اللسان عندها "كلمة الحصاحيصا وكلمة ولد والكلمات التي فيها السين وغيرها فالشايقية بارعون في الشعر ويعتبر الشعر عند الشايقية هو لغة التخاطب بين الناس في توصيل رسائلهم ومقاصدهم فيما بينهم كقبيلة اوعشيرة
اما ماذكره اخي عادل امين بخصوص الخمسة عشر حرفا فهذه عند عموم اهل السودان وايضا عند المصريين وبعض العرب
مثلا تجد المصريون لا ينطقون القاف صحيحا وكذلك اليمنيون ينطقونه بطريقة غريبة وبعض عرب الخليج ينطقون الضاد ظاءاً
وما ذكره الاخ عادل امين عن خوف النوبه انفسهم من الاسترقاق فهذا كلام يفتقد المنطقية فكيف يخاف من كان ملكا ان يسترق؟ وكيف يخاف صاحب اول حضارة في ارض افريقيا من الاسترقاق؟ النوبيون حكموا مصر وجبل البركل كان المكان المقدس لتنصيب الملوك فكيف لانسان يمتلك هذه المقومات يخشى على نفسه ان يسبى ويسترق لا والف لا وحاشا وكلا
نوبة السودان كانوا ملوكا ولم يدخل عليهم العرب والمسلمون الا عبر بوابة الاتفاقيات كالبقط وكذلك المسيحيون ولابد ان نستصحب ان المجموعات التي سكنت شمال السودان هي نتاج لثلاث حضارات كانت تسود تلك المناطق "الحضارة النوبية والمسيحية والاسلامية" اذن هم اهل حضارة لاشك في ذلك
اما قولك ان العرب الخلص هم اولئك الذين يعيشون في بوادي كردفان وغيرها فهذا مردود عليك بحجة ان في الوقت القريب اتى عرب الهواوير وسكنوا بجوار النيل واصبحت ملامحهم الثقافية تتغير رويدا رويد "مثلا الفنان جعفر السقيد"
ايضا اتى الكبابيش من منطقة غرب السودان وسكنو منطقة الدبة والبديرية ودنقلا العجوز والان تغيرت ثقافتهم وملامحهم ايضا اتى الحسانية الى منطقة الغزالي واطراف مروي وابدوم وتغيرت ملامحهم وثقافتهم عملية انتقال الانسان من البادية للحضر وتغيير طباعه فهذا تناقم طبيعي لحركة الكون والا لم تجد حضارةً تصل قمة مجدها ثم تبيد
ايضا كل الذين كتبوا عن تاريخ السودان هم من الاجانب وانا اعتقد انهم ولم يكونوا امناء فيما كتبوه قد يكون للظرف السياسي الذي كانوا يعيشونه اوللحوجة والتقرب من السلطه وغيرها ولم نجد السودانيون دونوا عن تاريخهم الا حديثا واقدمهم ود ضيف الله في طبقاته
الآن نحن مع المثل "ان غلبك فعله انظر الدليل" لماذا لم تكن للشايقية لغة مصاحبة؟؟؟ مثلهم ومثل النوبيين والبجة والبني عامر والفلاته والقبائل الاخرى
واصدق شاهد هم قبائل الرشايدة في شرق السودان كآخر هجرة للسودان جاء هؤلاء منذ مائو وخمسين سنة من صحراء قاحلة ولكنهم تلائموا مع بيئة الشرق المغايرة لبيئتهم م كنهر القاش والامطار المتواصلة والارض الطينية وغيرها لماذا لم يذهب هؤلاء لنظرائهم في الصحراء اذن سهولة العيش هي التي تحتم ذلك
حتى عرب الخليج والسعودية انفسهم كأكبرتجمع صحراوي واكثر بداوة لماذا تجدهم اليوم انتقلوا من قمة البداوة الى قمة الحضارة اذن كون الشايقية يسكنون على النيل هذا ليس دليلا على عدم عروبتهم
قد يكون ان مجموعة الجعليين التي اتت للسودان كانت من المتحضرين الذين يمتلكون البساتين ويسكنون على اطراف الاودية في بيئتهم الاولى
نرى الآن ان قبيلة الجعليين بدأ نزوحها شمالا من مجموعة الجموعية وهم جزء من الجعليين وهم يسكنون بوادي امدرمان ومن هناك شمالا
ايضا هناك دليلا اخرا هو ان معقل ملوك الشايقية كان على الضفة الشرقية للنيل وكل الاسماء بهذه الصفة كانت عربية بعكس الضفة الاخرى للنيل ابتداءاً من البركل مرورا بالكرو والدهسيرة والمقل والاراك والكرفاب وجلاس والركابية ومورة بعكس حسين نارتي وكورتي واوسلي ومساوي وتنقاسي ومروي ونوري
دليلا اخرا جاء الشايقية لهذه المنطقة فوجدوا المسميات السائدة في تلك المنطقة في الزراعة كالساقية واجزائها والمسميات الاخرى كالتُكل والدونكا وكلمة وانج وكلمة قونجا وغيرها من الكلمات النوبية والى يومنا هذا يستخدمها الشايقية واصبحت جزءا من ثقافتهم استخدم الشايقية هذه المفردات واحيانا تم تحريفها وهذا دليل على ان الشايقية لم يكونوا اهل زراعة وانما كانوا اهل بادية وحرب اذن لم يكونوا من محاربي مصر المزعومين لان اهل مصر هم اهل زراعة منذ قدماء المصريين
حتى الغناء الشايقية ما كانوا يعرفون الغناء وانما كانت المغنيات من النساء والجواري وعرفوا الغناء والطنبور من النوبيين من خلال الرحلات التجارية والمتاجر المتنقلة عبر المراكب من شمال السودان
اما حكم الانتهاء بالمقطع آب هذا كلام اوهى من خيط العنكبوت لماذا انتسب السودانيون الهلالاب والمريخاب والمورداب بالمقطع آب هل اثرت ثقافة الشايقية حتى وسط السودان ؟ ام ان جميع اهل السودان كانوا ينسبون بهذه الطريقة
حتى الشايقية انفسهم بعد ان سكنوا في منطقة الضيقة كجبي انتقلوا منها الى مقاشى وحزيمة والمقل ومساوي واوسلي والباسا والغابة ودنقلا "اسرة حمد الملك" وهذه كانت سياسة لانتشار الملك والحكم وضيق المعيشة
اما كون الشايقية قبيلة ام ثقافة انا رايي ان الشايقية ثقافة وليست قبيلة بدليل ان كثير من القبائل انصهرت في منطقة منحى النيل من الشلال الرابع وحتى مشارف دنقلا العجوز في هذه المنطقة يسكن الشايقية والبديرية والجعليين والفونج والكبابيش والهواوير والقراريش والعبابدة والجعافرة والنقادة كل هؤلاء لهم ثقافة واحدة ولهجة واحدة وعادات موحدة واعراف موحدة وكانو ا يضربون بالسوط في الاعراس ولعب الصبيان مثلهم ومثل الجعليين والهواوير وبحكم امتزاجهم بأهل الشمال انتقلوا للضرب على الربابة او الطنبور واتصفوا ببعض الصفات المغايرة لعمومتهم من الجعليين والميرفاب وقد نلاحظ ان الرباطاب متأثيرين بثقافة الطنبور اكثر من غيرها


A first language (also native language, mother tongue, arterial language ) is the language(s) a person has learned from birth or within the critical period, or that a person speaks the best.
اللغة الأولى أو اللغة الأم أو اللغة الرئيسية أخي العليش هي اللغة أو اللغات التي تعلمها المرء منذ ميلاده أو خلال الفترة الحاسمة ( السنوات الأولى من الطفولة ) أو التي يتحدثها بطلاقة. فيا أخي يمكن أن ينشأ إبنك في فرنسا مثلا وتكون اللغة الفرنسية لغته الأم ولكن هل يعني ذلك أنه فرنسي شحما ولحما ودما . في منطقة قوا الهندية يتحدث السكان اللغة الإنجليزية كلغة أم ويأتي العديد من الطلاب الإنجليز من أكسفورد وجامعة لندن ليتعلموا اللغة الإنجليزية الفكتورية من الهنود هناك فهل يعني ذلك أن أهل قوا إنجليز . وهناك الكثير من أهلنا من الدينكا والنوير وغيرهم من قبائل الجنوب الذين جلبهم تجار الرق قديما وعاشوا بين ظهرانينا في الشمالية وأجادوا التحدث بلهجتنا ونسوا لغاتهم الأصلية وأصبحت لغتنا هي لغتهم الأم ، فهل يعني ذلك أنهم شايقية ؟. الموسيقار الكبير عبد الفتاح الله جابو أصوله من منطقة نوري وهو سعيد بذلك ويكرره دائما وقد سمعت أحد إخوتنا الشايقية معلقا بعد أن سمع عبد الفتاح يقول أنه شايقي من نوري: (الـ.......د ده كمان داير يتسلبط فينا ) وكلكم ترون في مهاجركم العربية ويوميا سخريتهم منكم (الـ......د ديل متسلبطين فينا والمامبو السوداني و آآآآآآآآآآآآآي يا زول وداير شنو ؟) كل هذه الاستفزازات لم تكن لتقال لنا ولسنا السود الوحيدين في تلك الدول لولا تنطعنا وادعاؤنا الأجوف بأننا عرب ، فهؤلاء الأعراب الحفاة العراة يستكثرون علينا إدعاءنا بأننا عرب وهم محقين في ذلك فلا سحناتنا ولا طريقة كلامنا ولا عاداتنا وتقاليدنا ولا أخلاقنا وهذه بيت القصيد تدل على أننا عرب ، حكى لي أحد الإخوة ممن يعملون بالرياض أن صديقا له من أبناء جعل كان يمازح الحارس السعودي عندما يتأخر في رفع الحطبةعلى البوابة قائلا يا شيخ إنت ما عارف أنا جدي العباس ، فيرد عليه الحارس السعودي ضاحكا : العباس لم يكن أسودا. أما عدم وجود لغة أخرى لدى الشايقية غير العربية فذلك ليس بدليل مقنع على عروبة الشايقية أو غيرهم من المتحدثين بالعربية في هذا البلد ، فاللغات تموت كما البشر يا أخي وانظر إلى المحس والحلفاويين وغيرهم من المتحدثين بلغاتهم الأصلية ممن فارقوا أوطانهم الأصلية وعاشوا في غيرها تجد أن أبنائهم لا يعرفون لغات آبائهم بل أن قبائل كاملة منهم كالمحس الذين استوطنوا بري والعيلفون وتوتي والجريف وبيت المال وأبي روف تجدهم قد فقدوا هويتهم تماما وانصهروا بصورة كاملة في المجتمعات المستقبلة لهم . قد أوافقك الرأي بأننا نتحدث العربية ونعرف خباياها أكثر من العرب أنفسهم ولكن أيكفي هذا للتدليل على هويتنا الإثنية يا أخي لأنني أراك تركز في مرافعتك الطويلة على اللغة كدليل على هويتنا بينما اللغة هي إحدى مكونات الهوية وليس جلها فيا أخي العزيز نحن قوم سود بثقافة بيضاء وهذا سر أزمة هويتنا التي لن تنتهي أبدا فنحن نتعالى على من يساكنوننا هذه الأرض ونصفهم بالعبيد والإماء بينما نحن وهم من أصل واحد وبإمكانك البحث عن الدراسة التي قامت بها جامعة الخرطوم لدي إن أيه أو الشفرة الجينية لقبائل السودان الكبرى ومنها الجعليين والشايقية وغيرها وسترى العجب وأنه لا فرق بين الجعليين والهوسا والفولاني والقبائل النيلية في جنوب السودان على سبيل المثال وقد أوضحت الدراسة أيضا بأنه لا يوجد نقاء عرقي في السودان فالكل مخلوط وكل البطون بطرانة كما يقولون. أما بالنسبة لنطق الحروف فيا أخي في كل تلك الدول التي ذكرتها عدد الحروف لا يتجاوز حرف أو حرفين أما نحن فحدث ولا حرج أما بانسبة للتفخيم والترقيق فتلك المصيبة الأعظم ، الفراش العماني الذي يعمل معي في المكتب شخص أمي ولدينا زميلة عمانية اسمها مريم وعندما يناديها يقوم بتفخيم الراء وليس بترقيقها كما نفعل نحن وأتحدى أي سوداني متعلم حتى وإن كان بروفسيرا جامعيا ولكنه لم يدرس أحكام التجويد أن ينطق اسم مريم بشكل صحيح ، فهذه الفنيات يا أخي لا يعرفها إلا من كانت هذه اللغة لغته الحقيقية التي هيأت لها سماته التشريحية . أما عرب الرشايدة فمن قال لك يا صديقي أنهم قد أصبحوا من أهل الحضر وتركوا البادية ، يا أخي هؤلاء القوم لا زالوا يعيشون عيشة البداوة على أطراف حواضر الشرق ككسلا والقضارف وخشم القربة وقد رأيتهم رأي العين في منتصف الثمانينات. أما بخصوص الخوف من الاسترقاق فتلك حقيقة لا مراء فيها وهي ما دفع جدودنا الأوائل إلى نجر أنساب عربية لهم جعلوها من بيت النبوة حتى لا يسترقوا لأنه حسب اتفاقية البقط الظالمة ، كان ينبغي أن يدفع ملك النوبة عدد 360 عبد سنويا من رعاياه وأكرر رعاياه . يا أخي الم تلاحظ أننا الجالية الوحيدة في معظم المهاجر العربية التي تتخلى عن لهجتها بسهولة وتخجل من التحدث بها بثقة واعتزاز وأن غالبية مواطنينا يتحدثون بلهجات البلاد التي يعيشون فيها بعكس المصريين والشوام وغيرهم من الذين يفرضون لهجتهم على المجتمع الذي يعيشون فيه في الغربة ولا يخجلون من التحدث بها ، انظر أيضا إلى حالة الانفصام التي يعيشها أبناؤنا في الخليج ، يتحدثون كأبناء البلاد الأصليين ويخجلون من لهجتهم الأصلية وأعتقد أن جزءا من هذه المشكلة يعود إلى أزمة الهوية التي نعيشها تلك الأزمة التي وصلت حدا جعل بناتنا يسعين إلى تغيير ألوان وجوههن لتصبح بيضاء . ويا أخي لو قلنا أننا سودانيون فقط ولم ننسب أنفسنا لأي عرق من الأعراق لكفانا ذلك الكثير من المشقة والعنت ولنلنا احترام العالم ولتصالحنا مع أنفسنا ولحصلنا على الاستقرار الاجتماعي والسياسي والاقتصادي في بلادنا ولحولنا الاختلاف والتنوع إلى عامل وحدة وقوة وليس عامل تخريب وهدم.
العليش الله يجازيك كان تورت نفسي.:d

حسن العليش
02-11-2012, 08:37 AM
a first language (also native language, mother tongue, arterial language ) is the language(s) a person has learned from birth or within the critical period, or that a person speaks the best.
اللغة الأولى أو اللغة الأم أو اللغة الرئيسية أخي العليش هي اللغة أو اللغات التي تعلمها المرء منذ ميلاده أو خلال الفترة الحاسمة ( السنوات الأولى من الطفولة ) أو التي يتحدثها بطلاقة. فيا أخي يمكن أن ينشأ إبنك في فرنسا مثلا وتكون اللغة الفرنسية لغته الأم ولكن هل يعني ذلك أنه فرنسي شحما ولحما ودما . في منطقة قوا الهندية يتحدث السكان اللغة الإنجليزية كلغة أم ويأتي العديد من الطلاب الإنجليز من أكسفورد وجامعة لندن ليتعلموا اللغة الإنجليزية الفكتورية من الهنود هناك فهل يعني ذلك أن أهل قوا إنجليز . وهناك الكثير من أهلنا من الدينكا والنوير وغيرهم من قبائل الجنوب الذين جلبهم تجار الرق قديما وعاشوا بين ظهرانينا في الشمالية وأجادوا التحدث بلهجتنا ونسوا لغاتهم الأصلية وأصبحت لغتنا هي لغتهم الأم ، فهل يعني ذلك أنهم شايقية ؟. الموسيقار الكبير عبد الفتاح الله جابو أصوله من منطقة نوري وهو سعيد بذلك ويكرره دائما وقد سمعت أحد إخوتنا الشايقية معلقا بعد أن سمع عبد الفتاح يقول أنه شايقي من نوري: (الـ.......د ده كمان داير يتسلبط فينا ) وكلكم ترون في مهاجركم العربية ويوميا سخريتهم منكم (الـ......د ديل متسلبطين فينا والمامبو السوداني و آآآآآآآآآآآآآي يا زول وداير شنو ؟) كل هذه الاستفزازات لم تكن لتقال لنا ولسنا السود الوحيدين في تلك الدول لولا تنطعنا وادعاؤنا الأجوف بأننا عرب ، فهؤلاء الأعراب الحفاة العراة يستكثرون علينا إدعاءنا بأننا عرب وهم محقين في ذلك فلا سحناتنا ولا طريقة كلامنا ولا عاداتنا وتقاليدنا ولا أخلاقنا وهذه بيت القصيد تدل على أننا عرب ، حكى لي أحد الإخوة ممن يعملون بالرياض أن صديقا له من أبناء جعل كان يمازح الحارس السعودي عندما يتأخر في رفع الحطبةعلى البوابة قائلا يا شيخ إنت ما عارف أنا جدي العباس ، فيرد عليه الحارس السعودي ضاحكا : العباس لم يكن أسودا. أما عدم وجود لغة أخرى لدى الشايقية غير العربية فذلك ليس بدليل مقنع على عروبة الشايقية أو غيرهم من المتحدثين بالعربية في هذا البلد ، فاللغات تموت كما البشر يا أخي وانظر إلى المحس والحلفاويين وغيرهم من المتحدثين بلغاتهم الأصلية ممن فارقوا أوطانهم الأصلية وعاشوا في غيرها تجد أن أبنائهم لا يعرفون لغات آبائهم بل أن قبائل كاملة منهم كالمحس الذين استوطنوا بري والعيلفون وتوتي والجريف وبيت المال وأبي روف تجدهم قد فقدوا هويتهم تماما وانصهروا بصورة كاملة في المجتمعات المستقبلة لهم . قد أوافقك الرأي بأننا نتحدث العربية ونعرف خباياها أكثر من العرب أنفسهم ولكن أيكفي هذا للتدليل على هويتنا الإثنية يا أخي لأنني أراك تركز في مرافعتك الطويلة على اللغة كدليل على هويتنا بينما اللغة هي إحدى مكونات الهوية وليس جلها فيا أخي العزيز نحن قوم سود بثقافة بيضاء وهذا سر أزمة هويتنا التي لن تنتهي أبدا فنحن نتعالى على من يساكنوننا هذه الأرض ونصفهم بالعبيد والإماء بينما نحن وهم من أصل واحد وبإمكانك البحث عن الدراسة التي قامت بها جامعة الخرطوم لدي إن أيه أو الشفرة الجينية لقبائل السودان الكبرى ومنها الجعليين والشايقية وغيرها وسترى العجب وأنه لا فرق بين الجعليين والهوسا والفولاني والقبائل النيلية في جنوب السودان على سبيل المثال وقد أوضحت الدراسة أيضا بأنه لا يوجد نقاء عرقي في السودان فالكل مخلوط وكل البطون بطرانة كما يقولون. أما بالنسبة لنطق الحروف فيا أخي في كل تلك الدول التي ذكرتها عدد الحروف لا يتجاوز حرف أو حرفين أما نحن فحدث ولا حرج أما بانسبة للتفخيم والترقيق فتلك المصيبة الأعظم ، الفراش العماني الذي يعمل معي في المكتب شخص أمي ولدينا زميلة عمانية اسمها مريم وعندما يناديها يقوم بتفخيم الراء وليس بترقيقها كما نفعل نحن وأتحدى أي سوداني متعلم حتى وإن كان بروفسيرا جامعيا ولكنه لم يدرس أحكام التجويد أن ينطق اسم مريم بشكل صحيح ، فهذه الفنيات يا أخي لا يعرفها إلا من كانت هذه اللغة لغته الحقيقية التي هيأت لها سماته التشريحية . أما عرب الرشايدة فمن قال لك يا صديقي أنهم قد أصبحوا من أهل الحضر وتركوا البادية ، يا أخي هؤلاء القوم لا زالوا يعيشون عيشة البداوة على أطراف حواضر الشرق ككسلا والقضارف وخشم القربة وقد رأيتهم رأي العين في منتصف الثمانينات. أما بخصوص الخوف من الاسترقاق فتلك حقيقة لا مراء فيها وهي ما دفع جدودنا الأوائل إلى نجر أنساب عربية لهم جعلوها من بيت النبوة حتى لا يسترقوا لأنه حسب اتفاقية البقط الظالمة ، كان ينبغي أن يدفع ملك النوبة عدد 360 عبد سنويا من رعاياه وأكرر رعاياه . يا أخي الم تلاحظ أننا الجالية الوحيدة في معظم المهاجر العربية التي تتخلى عن لهجتها بسهولة وتخجل من التحدث بها بثقة واعتزاز وأن غالبية مواطنينا يتحدثون بلهجات البلاد التي يعيشون فيها بعكس المصريين والشوام وغيرهم من الذين يفرضون لهجتهم على المجتمع الذي يعيشون فيه في الغربة ولا يخجلون من التحدث بها ، انظر أيضا إلى حالة الانفصام التي يعيشها أبناؤنا في الخليج ، يتحدثون كأبناء البلاد الأصليين ويخجلون من لهجتهم الأصلية وأعتقد أن جزءا من هذه المشكلة يعود إلى أزمة الهوية التي نعيشها تلك الأزمة التي وصلت حدا جعل بناتنا يسعين إلى تغيير ألوان وجوههن لتصبح بيضاء . ويا أخي لو قلنا أننا سودانيون فقط ولم ننسب أنفسنا لأي عرق من الأعراق لكفانا ذلك الكثير من المشقة والعنت ولنلنا احترام العالم ولتصالحنا مع أنفسنا ولحصلنا على الاستقرار الاجتماعي والسياسي والاقتصادي في بلادنا ولحولنا الاختلاف والتنوع إلى عامل وحدة وقوة وليس عامل تخريب وهدم.
العليش الله يجازيك كان تورت نفسي.:d
اخي عادل سلام عليك
اول شئ انا والله جد مشتاق للتحدث معك ومشتاق للمناكفة
انت سمعتو وللا جابو ليك ؟ يعني ديل يمكن كم وعشرين يوم لا بيني لا بينك انا وانت ما انطقشنا حتى في درب الساقي انت آزول قعد تغرف مويتك من وين؟ كقعد تحش لي غنمك من وين؟ قعد تلقط ملاحك من وين ؟
في البداية دا الرد الاول
العليش الله يجازيك كان تورت نفسي.:
ان شاء الله يتور "حالك وبالك"
نمره اتنين كلامك عن اللغه فيه منطقية لا انكرها رغم تحفظي على دليلك " السودانيون الذين يعيشون في مختلف البقاع يتنازلون عن لغتهم الام " انا اقول لانهم قلة فلا يجدون من يتآنس معهم بلغتهم الشوارعية ولامن تحكي له قصة يستطيع ان يفهم تفاصيلها ولا تستمتع انت الحاكي عندما يكون لديك خبر او قصة مثيرة و لاتجد التجاوب كما ينبغي في الفهم والتحليل وتبادل الفكرة فانك تحزن فهذا سبب اساسي في انسلاخ الاقليات عن لغاتهم الاصلية
اما القول الاخر انا مثلك لا انكر اثنيتي ولا انكر عدم عروبتي الخالصة ولا استحي من ذلك ولا اعتبره نقصا ولااحتقر ولا انتقص من قدر اي اثنية اخرى في السودان مهما كانت قلتها
القصة وما فيها هي ان لكل انسان "مشربه" فلا احد ينكر اصله ولا يستعير منه بل و يعتد به ولكن ليس على حساب الاخرين وايضا على القوميات الاخرى ان تعتد باصلها وفصلها ولكن ليس على حساب الاخرين الموضوع برمته هو ان يحترم كل منا الاخر وان يكون ندا له في الحقوق والواجبات واكون كاذبا ان قلت لك ان الشايقية هم عرب خلص او حتى الجعليون او الكبابيش او الهواوير او غيرهم من القبائل العربية وقد يظهر ذلك في سحناتنا المغايرة لدول شمال افريقيا وايضا لشرقها ودول اسيا اما المطب فهو اننا وجدنا انفسنا نتثقف بالعربية لغة القرآن وديننا الاسلام وما استطعنا ان نغير لغتنا ولا ثقافتنا فكيف لنا ان نروض انفسنا ونجبلها على طبع جديد فهذا هو المحك نحن ابدا لا نرفض ان يكون السودان كله قومية واحدة بشرط ان نتوحد على لغة واحدة وان تتقارب الثقافة ولنختلف في المعتقد والدين وهذا هو بيت القصيد
اما قولك:
{
حكى لي أحد الإخوة ممن يعملون بالرياض أن صديقا له من أبناء جعل كان يمازح الحارس السعودي عندما يتأخر في رفع الحطبةعلى البوابة قائلا يا شيخ إنت ما عارف أنا جدي العباس ، فيرد عليه الحارس السعودي ضاحكا : العباس لم يكن أسودا.}
نعم ان العباس لم يكن اسودا ولكنه وراثيا اذا تزوج من سوداء فستسود الصفة السائدة وتختفي المتنحية ولكن لماذا هذا التباين في الالوان بين اليمنيين ومناطق جنوب المملكة وسلطنة عمان قد لا تجد الوانهم بيضاء خاصة وانما تميل للسمرة وحتى الرسول "ص" عندما وصف قيل عنه هذا الرجل الابيض "لماذا قيل ابيضاً ؟؟" اذن هذا التخصيص دليلا على تباين الالوان حتى بين العرب انفسهم والا فسر لي وجود بعض الهنود والبنقالة وبعض شعوب جنوب اسيا من ذوي البشرة السوداء والذين هم على نفس خطوط العرض والطول الجغرافي معنا
وقولك:

{والقبائل النيلية في جنوب السودان على سبيل المثال وقد أوضحت الدراسة أيضا بأنه لا يوجد نقاء عرقي في السودان فالكل مخلوط وكل البطون بطرانة كما يقولون. أما بالنسبة لنطق الحروف فيا أخي في كل تلك الدول التي ذكرتها عدد الحروف لا يتجاوز حرف أو حرفين أما نحن فحدث ولا حرج أما بالنسبة للتفخيم والترقيق فتلك المصيبة الأعظم ، الفراش العماني الذي يعمل معي في المكتب شخص أمي ولدينا زميلة عمانية اسمها مريم وعندما يناديها يقوم بتفخيم الراء وليس بترقيقها كما نفعل نحن وأتحدى أي سوداني متعلم حتى وإن كان بروفسيرا جامعيا ولكنه لم يدرس أحكام التجويد أن ينطق اسم مريم بشكل صحيح ، فهذه الفنيات يا أخي لا يعرفها إلا من كانت هذه اللغة لغته الحقيقية التي هيأت لها سماته التشريحية }
انا اقول
اخي عادل انا اقتنعت بحجتك بخصوص اللغة فلماذا رجعت للغة مرة اخرى علما بان مناطق عمان ومعظم دول الخليج التي تتاخم ايران لا تستطيع ان تميز سحناتهم واشكالهم بحكم التداخل الشديد وهناك قبائل البلوش والزنجباريين لهم وجود كبير في تلك المناطق
اذن اخي عادل نخلص الى الاتي
اننا ليس بصدد ان نعيب اثنيةً معينة او جنساً او لونا على لون بقدرما نحن نريد ان نكون احرارا في اعتدادنا باصلنا وان يحترم كل منا الاخر
الشئ الآخر كل ماذكرته "حبيبي عادل" قادني الى ان نعيد طرح سؤال الاخت ماربل بصيغة جديدة
هل العربية ثقافة ام جنس ؟؟
لماذا ؟؟ لانني ارى افكارك تنطلق من منطلق اسود وابيض وليس من منطلق اثني بدليل ذكرك للعمانيين وللشوام وللمصريين وهؤلاء ايضا ليسوا عربا خلصاً الا ان تكون حجتك ان هؤلاء القوم عاشوا في جزيرة العرب
اماالمصريون ودول شمال افريقيا عاشوا في افريقيا فلماذا لم تعتبرهم كالسودانيين
وما قولك في سحنة الاسبان والبرتقاليين هل هي سحنة اوربية ام عربية ام مخلوطة؟؟
اما الذين عاشوا في جزيرة العرب فأقول الدولة العباسية والاموية كانتا دولتا الخلافة الاسلامية وقد امتدت الثقافة العربية العباسية وملأت الكون وانطلقت من الكوفة والبصرة ولكن بعد حرب الخليج وبعد ان تكشف لي حال تلك المناطق والتفت للاثنيات التي تسكن تلك البقاع ايقنت ان العربية والشايقية هما في حدِ سواء وهما ثقافة وليس جنساً
اما دمشق وخلافة الدولة الاسلامية الاموية واذا نظرنا للآشوريون ومناطق تواجدهم نجد ان تلك البقاع هي من مناطق تواجدهم الاصلي وحتى لغتهم كانت غير العربية واعتقد هي السريانية اذن من خلال الدولة العباسية والاموية ومناطق تواجدهما والدعوة للقومية العربية التي انبثقت منهما فهذا دليل يجعلنا نؤمن بان الثقافة العربية هي اقوى الثقافات واكثرها تأثيرا وقد يتبناها اناس هم ليسوا عربا خلصا ان قبلنا اصلا ان العربية جنس
كذلك دعنا نحلل المجتمع اللبناني " الذي كان يعارض دخول السودان من ضمن منظومة الجامعة العربية " مم يتكون المجتمع اللباني وكم به من القوميات ؟ الارمن والشيشان والسلاجقة والاتراك والفرس وكذلك المجتمع العماني كم به من البلوشيين والايرانيين والزنجباريين
نعرج على شمال افريقيا كم بها من البربر والاربيون
ثم مصر كم بها من الفراعنة والنوبيون والفرنسيون والفاطميون والتتار والاتراك والعرب
اذن المسألة هي مسألة هجرة فقد تمت هجرات الى اطراف دولة الخلافة الاسلامية عمت افريقيا والصين والهند وايران وتركيا وجزء من اوربا وتم اختلاط بين هذه الاثنيات والان هم عرب اذن الناس يتحدثون عن الثقافة واللغة وليس الاصول
والا ان يكون مهوم العروبة لوناً وليس ثقافةً
السؤال الاخير بعد ان تمت هجرات العرب والمسلمين الى الاندلس والهند والصين واصفهان وجاءت هجرات معاكسة لتلك المناطق لزيارة مهبط الوحي وجزيرة العجايب التي اتى منها كل الرسل والانبياء وايضا ارسلوا لمن يسكنون تلك المناطق فما هو مصير الذين قاموا بتلك الهجرات ؟؟ اين ذهب هؤلاء في أي مجتمع انصهر هؤلاء "ام انهم تبخروا"
وهذا قد "يقودني انا بالذات بالرغم من انني لست رجل تاريخ" يقودني الى القول بأن جزيرة العرب هي كانت الدنيا لكل الناس ومنها تفرقت بهم السبل فالذي عاش منهم في البقاع البارده تلاءمت سحنته مع بيئته الجديدة والذي هاجر للمناخات الاستوائية والمدارية تلاءمت بشرته مع بيئه الجديدة
الان اقول لك قد لا تفرق بين بعض الهنود والسودانيين الا باللغة وايضا هناك تشابه كبير في الملامح الزنجية واختلاف في اللون بين الفلبينيين وسكان جبال النوبه السودانيين
اذن المسألة اخي عادل شائكة وكل انسان من الطبيعي ان ينتمي لقوميته وتواجده الاصلي وان يعتز بذلك ولكن على كل انسان ان يحترم غيره ويجعله ندا له وان نقول نحن عرب ليس استعلاءاً وان اقول انا افريقيا ليس احتقارا ولكن المشكلة في كيف ان نتعايش وكيف يحترم كل منا الاخر ويعترف به وكيف يتصف كل منا بقوميته ويعتد بها ولا عيب ولا تكبر في ذلك
وفي الختام " ياقشيش نص الخلاء البشلع براقو البريدو قليبي مابيحمل فراقو"
خليك قريب وزورني مره مره انت وود عمك جعفر ولا تنقطعوا خلونا نسمع صوتكن ونستمتع بصحبتكم
فتك بي عافي الاخ عادل

خالد الباشا
02-11-2012, 12:43 PM
لااريد ان ابتعد عن مسار السؤال طالما أن السؤال هل الشايقية ثقافة ام قبيلة ولاعلاقة للسؤال باصل الشايقية ..........
اعتقد اعتقاد جازماً بان الشايقية ثقافة وذلك لان جميع القبائل التى تسكن تلك الديار لها نفس طريقة الكلام بكل تكسيراته ونفس الطبائع ، ولايفرق بينهم من هو بعيد عنهم على الرغم من اختلاف اصولهم ..........

تحياتي ماريل .. وموضوع مهم وجميل وشائك وصعب .. ..
التفسير والشرح فيه ربما يقودنا لي حقيقة مريحة ..نرتكز عليها لاحقا في تفسيراتنا لاشياء نتحسسها الان .. او ربما يقودنا لحقائق اخرى تكون صادمة وغريبة ..

ولكن انا مع حذيفة في ان الشكل الثقافي للشايقية اكبر تأثيرا من القبيلة نفسها .. يؤكد حديث حذيفة هو انتماء الشايقية غالبا للمكان وللموروث الثقافي .. وهو انتماء متجدد لانجد حتى ولو نادرا سرد متباهي لسلالة النسب عند الشايقية ..حتى اغلب الشايقية لا يسألون عن ملامح جدهم او كيف كانت حياته ..او هل هو ملك اوزعيم او (زول ساكت) واين عاش ؟ واين مات . واين دفن ؟ ..اسئلة تلقائية وطبيعية يتاورثها الابناء على مر الزمان لاي شكل قبلي في اي مكان في الدنيا .. ولكن ابنا الشايقية عموما والى زماننا هذا لايرتبطون بتسلسل واضح في النسب مما يؤكد اننا قبيلة ذات سمات محددة وبيوت ترتبط ببعضها البعض الى تاريخ محدد ومكان محدد ..
لذا الراحج اننا قبيلة (مغنطيسية) الصفات .. تجذب عليها كل من يقترب من عاداتها وطبائعها وصفاتها ..لذا بواقع الفترة الزمنية المنطقية للحياة وللبشرية عموما من المستحيل ان يكون كل هذه الاعداد من الناس الذين يكتبون على هويتهم السودانية (شوايقة) هم ابناء رجل واحد اسمه شايق ..!!!

ماريل
02-11-2012, 01:45 PM
[QUOTE=عمر احمد عمر دهب;275170][size="4"]فى البداية ظننت ان هذه الاسئلة مفخخه ، قلت فى نفسى لو ان سيدة البوست الفاضلة
شايقية لكانت محصنة فطريا عن اسئلة قد تقود الى بعض الاسئلة المسكوت عنها
[COLOR="#ff0000"](وهل انتماء اى شخص لمجموعة اثنية محددة يمنعه البحث حول حقيقية تلك المجموعة)وعن عمر الشايقية فى هذه المنطقة ، وعن وجود قبيلة الشايقية وغيرهم قبل العام 1810 .
وعن الكيفية التى استطاعوا ان يفرضوا ثقافتهم وان يجيروا ثقافة كوش لصالحهم .ولكن فى المقابل على حد قول فيصل القاسم لماذا لاتكون ماريل من جيل يبحث عن الحقيقة
ارادات ان تقول ان التاريخ الشمالى مزيف ومغيب بقصد عن الذاكرة ،
(اعتقد ان تاريخ السودان الحديث كليا مزيف ودست علينا انساب لا ننتمى لها بقصد تفكيك وحدة مجتمعنا)
وان شرخ الوحدة الوطنية وغياب السلام الاجتماعى وفصل الجنوب بدأ من هنا .واذا كان الشايقية عرب
او بجه او حبش لاحد اثبت ذلك، رقم التاريخ القريب .
ولكن من المؤكد انهم يعيشون فى ارض حضارتها بدأت قبل القرن الرابع الميلادى .ق .م . اذا كانوا هم من احفاد اصحاب هذه الحضارة فهم قبيلة واذا كانوا
عرب فهم استعماريون .
معذره للظن.(لم يسؤنى ظنك فلا اجد من داعى للعزر فكن بخير)

ماريل
02-13-2012, 07:27 AM
عادل محمد الامين;275547وكلكم ترون في مهاجركم العربية ويوميا سخريتهم منكم (الـ......د ديل متسلبطين فينا والمامبو السوداني و آآآآآآآآآآآآآي يا زول وداير شنو ؟) كل هذه الاستفزازات لم تكن لتقال لنا ولسنا السود الوحيدين في تلك الدول لولا تنطعنا وادعاؤنا الأجوف بأننا عرب ، فهؤلاء الأعراب الحفاة العراة يستكثرون علينا إدعاءنا بأننا عرب .
صدقت استاذ عادل فادعائنا الاجوف للعروبة قد طسم هويتنا السودانية تماما وجعلنا لا لاميين عرب لا لامين افارقة فليتنا نتوقف عن ادعاء العروبة ونكتفى بهويتنا السودانية فقط عندها سيحترمنا العالم
أما عدم وجود لغة أخرى لدى الشايقية غير العربية فذلك ليس بدليل مقنع على عروبة الشايقية أو غيرهم من المتحدثين بالعربية في هذا البلد ، فاللغات تموت كما البشر يا أخي وانظر إلى المحس والحلفاويين وغيرهم من المتحدثين بلغاتهم الأصلية ممن فارقوا أوطانهم الأصلية وعاشوا في غيرها تجد أن أبنائهم لا يعرفون لغات آبائهم بل أن قبائل كاملة منهم كالمحس الذين استوطنوا بري والعيلفون وتوتي والجريف وبيت المال وأبي روف تجدهم قد فقدوا هويتهم تماما وانصهروا بصورة كاملة في المجتمعات المستقبلة لهم . قد أوافقك الرأي بأننا نتحدث العربية ونعرف خباياها أكثر من العرب أنفسهم ولكن أيكفي هذا للتدليل على هويتنا الإثنية يا أخي لأنني أراك تركز في مرافعتك الطويلة على اللغة كدليل على هويتنا بينما اللغة هي إحدى مكونات الهوية وليس جلها فيا أخي العزيز نحن قوم سود بثقافة بيضاء وهذا سر أزمة هويتنا التي لن تنتهي أبدا فنحن نتعالى على من يساكنوننا هذه الأرض ونصفهم بالعبيد والإماء بينما نحن وهم من أصل واحد
وحتى ان لم نكن من اصل واحد فمن اين اتى ذلك الاحساس بالتعالى على الغير ووصفهم بنعوت هى قبيحة لا تسوقنا الا الى مذيد من النزيف والانفصالات والحروب هم بعضنا ولكننا نتعالى عليهم استنادا على اصولنا العربية(المزيفة)فهل يحق لنا ذلك؟؟استنادا على تلك الاصول بالطبع لا يجب علينا ان نحترم بعضنا ونتعايش ونترك انسانيتنا تقودنا الى الاخاء والمساواة والمحبة
وبإمكانك البحث عن الدراسة التي قامت بها جامعة الخرطوم لدي إن أيه أو الشفرة الجينية لقبائل السودان الكبرى ومنها الجعليين والشايقية وغيرها وسترى العجب وأنه لا فرق بين الجعليين والهوسا والفولاني والقبائل النيلية في جنوب السودان على سبيل المثال وقد أوضحت الدراسة أيضا بأنه لا يوجد نقاء عرقي في السودان فالكل مخلوط وكل البطون بطرانة كما يقولون.
ارجو منك وانا لك شاكرة ان تدلنى على ذلك البحث فانا فى حوجة للاطلاع عليه ربما يقودنى الى علاج هذا الصداع المسمى هوية عندنا نحن السودانيين
العليش الله يجازيك كان تورت نفسي.
العليش الله يديه العافية اكان تويرة النفس دى جابت حقها
شكرا
عادل محمد الامين
شكرا حسن العليش
ويا العليش بالله مزيدا من الاندلاق

الخزين ود نصر
02-13-2012, 09:23 AM
1- إذا أدخلنا عامل اللون لتمييز العروبة فتأريخ فترة الجاهلية و ما قبلها يقول أن العرب ليسو بيضا بل سمرا .. عليه فكل أبيض في الدول العربية هو خليط ربما عربي بتركي بروماني بفارسي و غيره . و كما هو معلوم بالنسبة للسودان فان إختلاط هذا العربي الاسمر بسكان السودان السود نتج عنه خليط اللون الاسود و الاسمر و هو لون السوداني عامة .. حيث ان لوننا و كثير من مناحي شكلنا ليس كمثل الجنوبي او اليوغندي او قبائل الزولو .

2- لاسباب تأريخية غلبت الثقافة العربية على غالب سكان شمال السودان و غربه منهم على سبيل المثال و المقصود في موضوع البوست قبيلة الشايقية حيث إمتزجت قبيلة عربية مهاجرة شيخها يدعي شايق كما ذكر في التأريخ فتصاهرت و إختلطت بالسكان الذين و جدتهم في تلك المنطقة المعروفة . فغلبت ثقافة القبيلة العربية المهاجرة على ثقافة أصحاب الارض و الذين يرجح أن يكونوا جزءا من النوبيين في الشمال و الذين إحتفظوا بثقافتهم النوبية لاسباب تاريخية .

3- غالب الذين يهاجمون عروبة السودانيين لا تنتسب قبائلهم للعروبة بل أعلنوا أفريقانيتهم .. و قد تمسكوا بدعوتهم للزنوجة أو الافرقانية و هاجمونا عندما تمسكنا بالعروبة رغم غلبة عدد الذين يقولون بانهم عربا .. و السبب واضح وهو ما لاقوه من إضطهاد و إسترقاق من القبائل السودانية العربية . و حتى بعد أن إنتهى عهد الرق ما زالوا يبغضون كل من يقول أنه عربي ..

4- بقي أن أقول أنني لن أتخلي عن معتقدي بأنني عربي حتى أرضي رعاع الجزيرة العربية الذين يعتبروني عبدا اسودا فأنا متيقن و متصالح مع نفسي و أعرف تأريخي و تأريخهم بل أيقن أنني أنتمي الى العروبة أكثر من كثير من عرب الجزيرة المختلطين بالفرس و الباكستانيين و الهنود و الاكراد و الارمن و الفينيقيين و إذا كانت هذه المجموعات سوداء لكان سكان الجزيرة أكثر سوادا .. . فلا توجد كلمة عربي أصيل دما و لونا منذ زمن بعيد ..

5- الثقافة العربية تضع البشرة السوداء في مرتبة دونية .. لكنني لن أتخلى عن ثقافتي العربية و أنكر ما إختلط بي من دم عربي و أفريقي لان ثقافتي العربية قد و ضعت لوني في مرتبة أقل من اللون الابيض . فأنت لا تنكر أمك أو أبيك لطبيعة لونه أو لنطق لسانه أو حتي لترضي الاخرين . كما أنني لن أتخلي عن إيماني بعروبتي حتى أرضي و أزيل أحقاد بعض القبائل الزنجية أو الافريقية التي تقاسمني الوطن و بذلك أكمل النظرة البسيطة الساذجة لتوحيد الهوية في السودان .. لكن يمكننا أن نكون أقوياء متوحدين رغم اختلافنا الثقافي و الاثني كما يوجد في كثير من بلدان العالم .

ماريل
02-14-2012, 06:56 AM
تحياتي ماريل .. وموضوع مهم وجميل وشائك وصعب .. ..
التفسير والشرح فيه ربما يقودنا لي حقيقة مريحة ..نرتكز عليها لاحقا في تفسيراتنا لاشياء نتحسسها الان .. او ربما يقودنا لحقائق اخرى تكون صادمة وغريبة ..

ولكن انا مع حذيفة في ان الشكل الثقافي للشايقية اكبر تأثيرا من القبيلة نفسها .. يؤكد حديث حذيفة هو انتماء الشايقية غالبا للمكان وللموروث الثقافي .. وهو انتماء متجدد لانجد حتى ولو نادرا سرد متباهي لسلالة النسب عند الشايقية ..حتى اغلب الشايقية لا يسألون عن ملامح جدهم او كيف كانت حياته ..او هل هو ملك اوزعيم او (زول ساكت) واين عاش ؟ واين مات . واين دفن ؟ ..اسئلة تلقائية وطبيعية يتاورثها الابناء على مر الزمان لاي شكل قبلي في اي مكان في الدنيا .. ولكن ابنا الشايقية عموما والى زماننا هذا لايرتبطون بتسلسل واضح في النسب مما يؤكد اننا قبيلة ذات سمات محددة وبيوت ترتبط ببعضها البعض الى تاريخ محدد ومكان محدد ..
لذا الراحج اننا قبيلة (مغنطيسية) الصفات .. تجذب عليها كل من يقترب من عاداتها وطبائعها وصفاتها ..لذا بواقع الفترة الزمنية المنطقية للحياة وللبشرية عموما من المستحيل ان يكون كل هذه الاعداد من الناس الذين يكتبون على هويتهم السودانية (شوايقة) هم ابناء رجل واحد اسمه شايق ..!!!
استاذ خالد
تحايا وافرة
اختلف معاك كليا فى الجزئية الاولى من حديثك
اننا لا نجد ولو نادرا سرد متباهى
لسلالة النسب عند الشايقية
كيف ذلك وهم يدعون نسبهم الى العباس عم الرسول
وما كان هذا الادعاء الا لغرض التباهى
ثم
نجد انهم يتباهون ويزدهون بنسبهم الى جدهم فلان
الفقير صاحبة القبة الفلانة...
وجدهم الفلانى شيخ او عمدة المنطقة الفلانة
دعنا نقول الحقائق الشايقية متعصبون لاصولهم
يرون انهم الافضل بناء على خلفيتهم التاريخية
ونسبهم الذى يدعون..
واتفق معاك كليا فى الجزئية الثانية من حديثك
وهو انه من المستحيل ان يكون كل هذه الاعداد
من الناس الذين يكتبون على هويتهم السودانية
(شوايقة) هم ابناء رجل واحد اسمه شايق..
شكرا استاذ خالد
كن بخير

ماريل
02-14-2012, 07:18 AM
1- إذا أدخلنا عامل اللون لتمييز العروبة فتأريخ فترة الجاهلية و ما قبلها يقول أن العرب ليسو بيضا بل سمرا ..
(اذا كنت تقصد ان تعضد بهذه الجزئية نسب الشايقية الى اصول عربية فهذا لا يقود الا الى العكس فاللون الاسمر بعيد كليا عن لون بشرة الغالبية من ابناء هذه المجموعة وهو لون يميل الى الاسود اكثر من الاسمر ناهيك عن بقية الملامح والتى هى بالتاكيد لا تشبه الملامح العربية كالشعر والانف)
عليه فكل أبيض في الدول العربية هو خليط ربما عربي بتركي بروماني بفارسي و غيره . و كما هو معلوم بالنسبة للسودان فان إختلاط هذا العربي الاسمر بسكان السودان السود نتج عنه خليط اللون الاسود و الاسمر و هو لون السوداني عامة .. حيث ان لوننا و كثير من مناحي شكلنا ليس كمثل الجنوبي او اليوغندي او قبائل الزولو .

2- لاسباب تأريخية غلبت الثقافة العربية على غالب سكان شمال السودان و غربه منهم على سبيل المثال و المقصود في موضوع البوست قبيلة الشايقية حيث إمتزجت قبيلة عربية مهاجرة شيخها يدعي شايق كما ذكر في التأريخ فتصاهرت و إختلطت بالسكان الذين و جدتهم في تلك المنطقة المعروفة . فغلبت ثقافة القبيلة العربية المهاجرة على ثقافة أصحاب الارض و الذين يرجح أن يكونوا جزءا من النوبيين في الشمال و الذين إحتفظوا بثقافتهم النوبية لاسباب تاريخية .

3- غالب الذين يهاجمون عروبة السودانيين لا تنتسب قبائلهم للعروبة بل أعلنوا أفريقانيتهم .. و قد تمسكوا بدعوتهم للزنوجة أو الافرقانية و هاجمونا عندما تمسكنا بالعروبة رغم غلبة عدد الذين يقولون بانهم عربا ..
(الخزين ياخى اين اختفت رويتك اليوم واين منطقك الجميل؟؟ يا سيدى اين هذه الغلبة كيف لك ان تقول ان الغالبية فى السودان هم عرب كيف ذلك؟؟ اين انت من اخواننا ابناء النيل الازرق وايضا النيل الابيض والبجة قى الشرق ومعظم اخوانا فى غرب السودان والجنوب قبل بتره
غالبية سكان السودان هم افارقة وان كانت القبائل التى تدعى العروبة هى فعلا عربية فهم قلة وهم ضيوف على سكان البلد الاصليين فعليهم ان يحترموهم ولا يتعالوا عليهم
علينا يا سيدى ان نتعلم ان نتعايش بسلام واخاء ومحبة بدون هذه النظرة الاستعلائية التى ننظر بها الى باقى اخوانا فى هذا البلد الجريح المسمى السودان بناء على سواد بشرتهم)
و السبب واضح وهو ما لاقوه من إضطهاد و إسترقاق من القبائل السودانية العربية . و حتى بعد أن إنتهى عهد الرق ما زالوا يبغضون كل من يقول أنه عربي ..


4- بقي أن أقول أنني لن أتخلي عن معتقدي بأنني عربي حتى أرضي رعاع الجزيرة العربية الذين يعتبروني عبدا اسودا فأنا متيقن و متصالح مع نفسي و أعرف تأريخي و تأريخهم بل أيقن أنني أنتمي الى العروبة أكثر من كثير من عرب الجزيرة المختلطين بالفرس و الباكستانيين و الهنود و الاكراد و الارمن و الفينيقيين و إذا كانت هذه المجموعات سوداء لكان سكان الجزيرة أكثر سوادا .. . فلا توجد كلمة عربي أصيل دما و لونا منذ زمن بعيد ..

عروبتك هل هى معتقد كما قلت ام حقيقة؟؟
لا تتخلى عن عروبتك يا سيدى فقط تعال لنتعايش
بسلام ومحبة فى هذا السودان
تحياتى للخزين
الرزين
5- الثقافة العربية تضع البشرة السوداء في مرتبة دونية ..
(هذا هو بيت الداء فايمانكم بعروبتكم جعلكم تنظرون الى ذوى البشرة الاكثر سوادا منكم
بنظرة دونية)
لكنني لن أتخلى عن ثقافتي العربية و أنكر ما إختلط بي من دم عربي و أفريقي لان ثقافتي العربية قد و ضعت لوني في مرتبة أقل من اللون الابيض . فأنت لا تنكر أمك أو أبيك لطبيعة لونه أو لنطق لسانه أو حتي لترضي الاخرين . كما أنني لن أتخلي عن إيماني بعروبتي حتى أرضي و أزيل أحقاد بعض القبائل الزنجية أو الافريقية التي تقاسمني الوطن و بذلك أكمل النظرة البسيطة الساذجة لتوحيد الهوية في السودان .. لكن يمكننا أن نكون أقوياء متوحدين رغم اختلافنا الثقافي و الاثني كما يوجد في كثير من بلدان العالم .
(لن نكون ابدا اقوياء ومتوحدين ان لم نحترم بعضنا ليس على اساس اللون او القبيلة بل على اساس الانسانية فقط)

ابومنذر
02-14-2012, 08:45 AM
الاخت ماريل والاخوه الافاضل الكرام لكم تحيه ومحبه ..

فى وجهه نظرى ان العروبه ليست لون فقط ..؟؟ وانما ثقافه ودماء وتاريخ واسلام ..
بدليل ان الرسول صل الله عليه وسلم قال لسلمان وهو كان من الفرس ومنطقه ايران
حاليا ان سلمان من ال البيت فهل كان سلمان عربى تجرى فى دماءه العروبه ام لشى
آخر ..؟؟ اذن العروبه ليست لون ابيض فقط وانما اشياء مجتمعه او بعض من مكونات
الشخصيه من عادات وتقاليد عربيه ودين واسلام , بقيه الجنسيات من ذو البشره البيضاء
من شوام او مصريين او لبنانيين فهم ليسو عرب خالص وليست عروبتهم خالصه ميه
الميه وانما مزيج بالرومان والفينيقيين واعراق اخرى اوروبيه وتركيه . فهل نجد الان
عروبه صافيه نقيه فى عالمنا العربى بدون اى مزيج او اختلاط ..!! اعتقد الاجابه
واضحه وهو لا يوجد عروبه اصلا نقيه من اى شوائب , والسودان او القبائل السودانيه
ايضا كذلك فهى مزيج من العروبه والنوبه والفراعنه والسكان الاصليين , ربط العروبه
باللون الابيض فقط , اعتقد ربط غير موفق ابدا وناقص ..
وبعدين الافارقه انفسهم غير معترفين بنا والعرب بعض منهم لا يعترف بعروبتنا ..!!
ولكن فى كلتا الاحوال اننا مزيج بين هذا وذاك , ونعتز بثقافتنا الاسلاميه , وبعاداتنا
وتراثنا وتقاليدنا السمحه ..
الاخت ماريل اراكى عصرتينا فى خانه الافارقه ورميتينا فى بئر الافرقه فقط ..!!
رغم انو البوست وعنوانه لا يتوافق مع المضمون , وشايف الاخوان انصبو حول
اصول القبيله واصول السودان وقبائل السودان , وتركو هل الشايقيه ثقافه ام قبيله ؟
ولكن لا باس من الحوار فى الموضوع والاستفاضه فيهو من عده زوايا ..

ماريل
02-14-2012, 09:13 AM
الاخت ماريل والاخوه الافاضل الكرام لكم تحيه ومحبه ..

فى وجهه نظرى ان العروبه ليست لون فقط ..؟؟ وانما ثقافه ودماء وتاريخ واسلام ..
بدليل ان الرسول صل الله عليه وسلم قال لسلمان وهو كان من الفرس ومنطقه ايران
حاليا ان سلمان من ال البيت فهل كان سلمان عربى تجرى فى دماءه العروبه ام لشى
آخر ..؟؟ اذن العروبه ليست لون ابيض فقط وانما اشياء مجتمعه او بعض من مكونات
الشخصيه من عادات وتقاليد عربيه ودين واسلام , بقيه الجنسيات من ذو البشره البيضاء
من شوام او مصريين او لبنانيين فهم ليسو عرب خالص وليست عروبتهم خالصه ميه
الميه وانما مزيج بالرومان والفينيقيين واعراق اخرى اوروبيه وتركيه . فهل نجد الان
عروبه صافيه نقيه فى عالمنا العربى بدون اى مزيج او اختلاط ..!! اعتقد الاجابه
واضحه وهو لا يوجد عروبه اصلا نقيه من اى شوائب , والسودان او القبائل السودانيه
ايضا كذلك فهى مزيج من العروبه والنوبه والفراعنه والسكان الاصليين , ربط العروبه
باللون الابيض فقط , اعتقد ربط غير موفق ابدا وناقص ..
وبعدين الافارقه انفسهم غير معترفين بنا والعرب بعض منهم لا يعترف بعروبتنا ..!!
ولكن فى كلتا الاحوال اننا مزيج بين هذا وذاك , ونعتز بثقافتنا الاسلاميه , وبعاداتنا
وتراثنا وتقاليدنا السمحه ..
الاخت ماريل اراكى عصرتينا فى خانه الافارقه ورميتينا فى بئر الافرقه فقط ..!!
رغم انو البوست وعنوانه لا يتوافق مع المضمون , وشايف الاخوان انصبو حول
اصول القبيله واصول السودان وقبائل السودان , وتركو هل الشايقيه ثقافه ام قبيله ؟
ولكن لا باس من الحوار فى الموضوع والاستفاضه فيهو من عده زوايا ..
ابو منذر
سلام ياخى
تعرف عايزة اقول شنو
الكلام حول اصل وفصل وانساب
القبائل لا يقودنا الا الى الجدل ومن ثم الدجل
لذلك يجب علينا ان نعترف بهوية سودانية
ونبتعد عن ادعاءات العروبة او ما شابه
لك ولك المتداخلين كل الود

عادل محمد الامين
02-20-2012, 04:29 PM
1- إذا أدخلنا عامل اللون لتمييز العروبة فتأريخ فترة الجاهلية و ما قبلها يقول أن العرب ليسو بيضا بل سمرا .. عليه فكل أبيض في الدول العربية هو خليط ربما عربي بتركي بروماني بفارسي و غيره . و كما هو معلوم بالنسبة للسودان فان إختلاط هذا العربي الاسمر بسكان السودان السود نتج عنه خليط اللون الاسود و الاسمر و هو لون السوداني عامة .. حيث ان لوننا و كثير من مناحي شكلنا ليس كمثل الجنوبي او اليوغندي او قبائل الزولو .

2- لاسباب تأريخية غلبت الثقافة العربية على غالب سكان شمال السودان و غربه منهم على سبيل المثال و المقصود في موضوع البوست قبيلة الشايقية حيث إمتزجت قبيلة عربية مهاجرة شيخها يدعي شايق كما ذكر في التأريخ فتصاهرت و إختلطت بالسكان الذين و جدتهم في تلك المنطقة المعروفة . فغلبت ثقافة القبيلة العربية المهاجرة على ثقافة أصحاب الارض و الذين يرجح أن يكونوا جزءا من النوبيين في الشمال و الذين إحتفظوا بثقافتهم النوبية لاسباب تاريخية .

3- غالب الذين يهاجمون عروبة السودانيين لا تنتسب قبائلهم للعروبة بل أعلنوا أفريقانيتهم .. و قد تمسكوا بدعوتهم للزنوجة أو الافرقانية و هاجمونا عندما تمسكنا بالعروبة رغم غلبة عدد الذين يقولون بانهم عربا .. و السبب واضح وهو ما لاقوه من إضطهاد و إسترقاق من القبائل السودانية العربية . و حتى بعد أن إنتهى عهد الرق ما زالوا يبغضون كل من يقول أنه عربي ..

4- بقي أن أقول أنني لن أتخلي عن معتقدي بأنني عربي حتى أرضي رعاع الجزيرة العربية الذين يعتبروني عبدا اسودا فأنا متيقن و متصالح مع نفسي و أعرف تأريخي و تأريخهم بل أيقن أنني أنتمي الى العروبة أكثر من كثير من عرب الجزيرة المختلطين بالفرس و الباكستانيين و الهنود و الاكراد و الارمن و الفينيقيين و إذا كانت هذه المجموعات سوداء لكان سكان الجزيرة أكثر سوادا .. . فلا توجد كلمة عربي أصيل دما و لونا منذ زمن بعيد ..

5- الثقافة العربية تضع البشرة السوداء في مرتبة دونية .. لكنني لن أتخلى عن ثقافتي العربية و أنكر ما إختلط بي من دم عربي و أفريقي لان ثقافتي العربية قد و ضعت لوني في مرتبة أقل من اللون الابيض . فأنت لا تنكر أمك أو أبيك لطبيعة لونه أو لنطق لسانه أو حتي لترضي الاخرين . كما أنني لن أتخلي عن إيماني بعروبتي حتى أرضي و أزيل أحقاد بعض القبائل الزنجية أو الافريقية التي تقاسمني الوطن و بذلك أكمل النظرة البسيطة الساذجة لتوحيد الهوية في السودان .. لكن يمكننا أن نكون أقوياء متوحدين رغم اختلافنا الثقافي و الاثني كما يوجد في كثير من بلدان العالم .

عزيزي الخزين إدعاء العروبة هذا هو ما جعل القبائل النيلية في الجنوب تتجرأ وتقول أنها ستعمل على طردنا من السودان إلى الجزيرة العربية وتنعتنا بالمندكورو والجلابة :d بينما نحن في الحقيقة أصحاب الأرض الأصليين وتعود حضارتنا إلى أكثر من سبعة آلاف عام وهم وافدون إلى السودان لا تزيد فترة إقامتهم فيه عن ثمانمائة عام للدينكا والنوير الذين قدموا من كينيا وثلاثمائة عام للشلك وتسعين أو مائة عام للمورلى وبقية القبائل الصغيرة الأخرى وكذلك معظم قبائل دارفور التي هاجرت إلى السودان من غرب أفريقيا.

دهب أحمد خيرى
03-13-2012, 07:18 AM
عزيزي الخزين إدعاء العروبة هذا هو ما جعل القبائل النيلية في الجنوب تتجرأ وتقول أنها ستعمل على طردنا من السودان إلى الجزيرة العربية وتنعتنا بالمندكورو والجلابة :d بينما نحن في الحقيقة أصحاب الأرض الأصليين وتعود حضارتنا إلى أكثر من سبعة آلاف عام وهم وافدون إلى السودان لا تزيد فترة إقامتهم فيه عن ثمانمائة عام للدينكا والنوير الذين قدموا من كينيا وثلاثمائة عام للشلك وتسعين أو مائة عام للمورلى وبقية القبائل الصغيرة الأخرى وكذلك معظم قبائل دارفور التي هاجرت إلى السودان من غرب أفريقيا.

تعرف يا حبيبنا عادل ..قبل نحو سبع سنوات أو اكثر، ألقى الدكتور فرانسيس دينق محاضرة قيمة فى النادى السودانى فى مسقط (احتمال تكون حضرتها)تناول فيها الشأن السياسى و العلاقة بين الشمال و الجنوب و مسألة العروبة و الكثير من المسكوت عنه.و قد حكى واقعة شديدة الطرافة عن شيخ سودانى يعيش فى لندن و من الجماعة التى تدعى الانتماء الاصيل للقبائل العربية ويدعم ذلك بملبسه و سلوكه .. بيته دائما قبلة الناس و كريم جدا حتى ان جميع معارفه يطلقون عليه (شيخ العرب) و هو سعيد بذلك غاية السعادة.
قال يوم من الايام كان فى اجتماع للسودانيين فى السفارة و بعد الاجتماع الناس واقفين فى صالة كيمان كيمان، جا خواجة عجوز بيعرف شيخ العرب و دخل معاهو فى نقاش عن الوضع فى السودان و فى الآخر الخواجة سال شيخ العرب: صحى يا مستر فلان انو العرب فى السودان بيعتبروكم مواطنين من الدرجة الثانية لمجرد انكم سود رغم انهم هم الدخلاء الهاجروا لبلادكم؟
قال من (هول المفاجأة) و الحرج، السودانيين الواقفين زاغوا كل واحد فرتك لإتجاه و خلوا شيخ العرب راس مع الخواجة و مافى زول عارف اتخارج من السؤال كيفن !!!